[Post Oficial] VOX


#1426

la españa verdadera es la que pacta con quienes quieren destruirla.

secesiones para naciones “históricas” y empobrecimiento generalizado para todos

servicios públicos y de calidad que tanto defiende la izquierda, se irían a tomar por culo


#1427

Sí, pero el domingo descansas igual.


#1428

Aquí carnets reparten todos:

Pedro Sánchez: “Las marchas del 8M son las de la España de hoy y de mañana, la de Colón es el ayer”

Sucede que cuando el NO partido de @Gonzark lo hace, pues obviamente no lo dice.


#1429

Sí, sí, pero no repartan cárnets de buen español. Que así os acaban pareciéndose a eso de la esquina derecha que tampoco gustan, pero que son muy dados también a repartir cárnets de buenos catalanes.


#1430

Leer podrías el mensaje de arriba.


#1431

Zascas que solo veis determinadas personas. Con todos mis respetos, Tanelorm, te falta bastante objetividad. Cuando Holden insinúa que soy votante socialista a pesar de que llevo años criticando al partido y en especial a su actual dirigente, Pedro Sánchez, no te veo hablar de zascas.

Ya se que críticas a Vox en algunos aspectos, de hecho por eso no deja de ser sorprendente, que coincidiendo conmigo en muchas de las críticas que planteo, no soportes leerme ciertos mensajes. De hecho, diría que tu tampoco consideras ajustado a la realidad el eslogan. Pero al final, tu rechazas aspectos concretos, el partido en lineas generales te genera simpatía. Por contra, yo solo apruebo cosas puntuales de la formación (por ejemplo, suprimir el jurado) y el partido me genera rechazo general. Y eso es lo que parece que no toleras.

Como si yo hiciera algo diferente. Hay una diferencia entre tu y yo. Cualquier resultado factible en las próximas elecciones me va a decepcionar, aunque tu estés empeñado en reconstruir mi persona para que case mejor con tus prejuicios (véase, que sea votante del PSOE y sanchista). Tu aunque no votes a Vox, deseas que tengan un buen resultado para que impulsen determinadas líneas de acción y no saldrás descontento con las elecciones porque sea un 10 o un 20%, el resultado será bueno para Vox y en general, muy poco de lo que no te gusta de Vox te va a afectar a ti personalmente.

Lo subieron en su cuenta oficial cuando ocurrió la masacre en la discoteca gay de EEUU, si no me falla la memoria. Si no fue esta fotografía en concreto, hay otra muy similar donde se posicionaban a favor de la comunidad LGTBI.

A mi esloganes y las consignas si que me parecen importantes. Precisamente por su sencillez son lo que cala más. El “Si, se puede” de Obama todavía se sigue utilizando. O “Make america great again” que se ha copiado en muchos países. Si, normalmente no significan mucho, pero algo si que dicen. Cuando hablas de que un partido es la “España viva”, eso dice algo frente al resto de los españoles.

Belpin, ¿te gusta cuando los políticos independentistas hablan de Cataluña como si solo fueran ellos? Bueno, pues eso empieza en las consignas, en los esloganes, en la propaganda, etc. A mi no me es indiferente que Vox se atribuya el monopolio de la España virtuosa. Vox es un pedazo de España, pero no la representación de su totalidad y eso es algo que no se ve ni en su programa, ni en su discurso ni en sus eslóganes.

No es cierto, pero es lo tuyo. No decir la verdad. Decir que el PSOE es mi partido (ahora lo planteas como negación, de forma irónica) y que no rechazo sus acciones. No puedo criticar a Vox en paz sin que tu me salgas con lo mismo. No te vi en mi hilo sobre la utilización partidista de funcionarios por el Gobierno de Sánchez, ¿significa que te da igual el tema? ¿Significa que no lo rechazas? Se que en ambos casos la respuesta es “No”. Si que te importa el tema y si que lo rechazas.

Por si te interesa comentar en el hilo: El Mundo denuncia que desde la vicepresidencia del Gobierno se dieron instrucciones para que los funcionarios elaboraran propuestas para el Grupo Parlamentario Socialista Y lo mismo para todos los foreros que no se posicionan en contra de cada cosa que dice Sánchez, pero a los que no les pides “carnet”.

La diferencia es que yo no te voy a pedir un carnet donde me demuestres que has rechazado todas las cosas que potencialmente podrías rechazar. No voy a ir declaración por declaración de Sánchez rechazándola antes de ir a por Vox, así que puedes aceptar esta realidad o seguir desviando los hilos, pidiendo “pruebas de fe” constantes y que nunca te convencerán.

Aburre tu campaña de acoso y derribo Holden, que acaba una y otra vez en desvios del hilo. Deja que el hilo de Vox sea para hablar de Vox. Para hablar bien, mal o regular, pero que sea de Vox.


#1432

¿Tú crees que a mi me importa lo que diga ese?
La verdad es que no, porque todos mis comentarios iban por otro forero y otros comentarios.


#1433

Criticar a VOX puedes. Para eso está el foro. Si por “en paz” te refieres a sin posibles contrarréplicas entonces no. Para eso créate un blog SIN comentarios.

E igual que es tu derecho criticar a VOX, yo ejerzo el mio de opinar que tu crítica DE HOY basada en un slogan es infantil, y que baja el nivel hasta el subsotano del debate


#1434

Por supuesto. Pero yo lo reconozco, es el primer paso para sentirse libre. Deberías probar.


#1435

Y el sexo con famosas :hugs:


#1436

Eso me parece bien, Holden. Lo que no me parece bien es que saques a colación siempre lo que hace o deja de hacer el PSOE y que insistas en vincularlo conmigo aunque no proceda. No veo que me pidas que rechace cada cosa que dice Rivera o Alberto Garzón o Urkullu. Ahora a ti te gusta vincularme con el PSOE, pero hace un tiempo otros lo hacían con Ciudadanos y otras con Podemos e incluso a veces con el PP.

Volviendo al debate de verdad; ¿crees que los eslóganes y las consignas son inocuas en política? No comparto para nada tu idea de que deban dejarse al margen del debate político. Si, muchas veces son piezas vacuas que se olvidan en la campaña, pero no todas. “Make america great again” o el “Yes, we can” han trascendido de sus campañas particulares y copiados por otros partidos. Podemos se llama así por un eslogan exportado. Por otro lado, algunos esloganes son el resumen del plan político que abandera el candidato. El “new deal” de Roostvelt son dos palabras y son las dos palabras más recordadas de él como presidente. Luego, tenemos el bus de campaña del Brexit donde se hablaba de los millones que irían a la sanidad de Reino Unido. También una consigna de campaña, pero que tuvo su peso en el debate público y que a la postre se descubrió falsa.

¿Sabes lo qué leí cuando Vox entró en el Parlamento Andaluz? Es una imagen creada fuera del partido, pero que sigue la estela de identificar España con Vox o al menos con una parte del espectro ideológico.

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDy94XivXQAA6RZQ.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fsanti_abascal%2Fstatus%2F1094223078702370816&docid=vcGpz5t7qfYngM&tbnid=YnYfdkbB6knQiM%3A&vet=10ahUKEwi9keuMgPjgAhUByoUKHW9LCn4QMwgoKAAwAA..i&w=960&h=841&bih=937&biw=1920&q=han%20despertado%20a%20un%20gigante%20dormido%20llamado%20España%20vox&ved=0ahUKEwi9keuMgPjgAhUByoUKHW9LCn4QMwgoKAAwAA&iact=mrc&uact=8

No se si saldrá con este enlace, pero de lo contrario te digo como es la imagen. Abascal con la bandera española superpuesta y un texto donde se dice “la izquierda ha despertado un gigante llamado España”.

Una frase que da de pensar. ¿La izquierda no es España? Y si, esta clase de ideas tuvieron su espacio en otros tiempos. Negar la condición de españoles en función de la ideología, hablar de buenos o malos españoles de acuerdo a lo que votan. En eso podemos incluir “la alerta antifascista”. Son tres palabras, pero ambos creo que somos conscientes de su gravedad. Al final, lo que detecto en los discursos políticos es una tendencia cada vez mayor a arrogarse la virtud en exclusiva y casi cuestionar el derecho de existir de la otra parte. No es ya un debate para defender que se tienen las mejores propuestas, se pone en tela de juicio que alguien más pueda proponer algo. La sociedades se están polarizando mucho. No es nuevo lo que digo, pero si la intensidad de estos paradigmas conceptuales.

¿Te da igual el eslogan “un solo pueblo”? Es también una consigna, pero mucho más peligrosa que un gran discurso. Cuanto más sencillo, más fácil de propagarse y de instalarse en el ideario colectivo. ¿Derecho a decidir? Esas tres palabras han sido claves en la difusión del planteamiento. ¿Quién se puede oponer al derecho a decidir de la gente?

https://www.lavanguardia.com/politica/20151110/54439714790/prometio-mas-helado-postre-cada-dia-independencia.html O el helado para todos los días que se usó por la ANC y OMNIUM, por mucho que digan que la autora intelectual era una niña de 12 años.

¿O te da igual cuando se habla de presos políticos en vez de políticos presos? Las consignas y los esloganes importan y Vox se esfuerza porque de la sensación de que la España verdadera son ellos y que lo que queda fuera son nacionalistas sediciosos, derechas cobardes y malvadas izquierdas anti españolas. Frentismo. Y una apreciación sobre el PSOE tanto que te gusta hablarme del partido. Sánchez está encantado de la estrategia frentista de Vox y la quiere usar como voto de miedo, algo que me genera un profundo rechazo. Cada uno por sus intereses buscan la máxima polarización. Sánchez juega en la política de bloques, uno contra otro, y yo estoy en contra. Y si, los bloques se alimentan también con frases sencillas y esloganes de tipo excluyente.

Sabes que no es eso. Por algo, dirijo mi crítica a ti y no a Belpin, por ejemplo. Belpin me ha llevado la contraria igual que tu y no veo que le diga nada parecido. Quizás porque no se inventa el partido al que voto o porque se ciñe a lo que estamos hablando en ese momento.

El primer paso es reconocerlo, intentar hacer algo al respecto lo segundo. Que tu te sientas satisfecho simplemente reconociendo que callas según que ataques por ideología, aunque sepas en tu fuero interno que son injustos, no es en absoluto un comportamiento ejemplar. Puedes seguir haciéndolo, pero yo en mi libertad lo criticaré. Claro que nadie es del todo objetivo, pero hay que intentar serlo lo más posible y ser capaz de criticar incluso a los que piensan como tu si crees que no actúan bien o no bajar el listón tanto con ellos a la hora de aplaudirlos.


#1437

Sí, sí que vas para político.

Porque dices mucho pero sin decir nada, escribes tochos infumables solo para aburrir a tu interlocutor, no sé cómo Holden tiene la santa paciencia. Si ganas un debate es porque matas de aburrimiento.

Luego, que tergiversas como te viene en gana sólo en busca de tu beneficio, perjudiques a quien sea, te es indiferente, egocentrismo en estado puro.

Y tercero, te metes donde no te llaman.

Y cuarto, el Robocop.

Alé, alé.


#1438

Pienso que es más a la inversa. Por ejemplo, Holden dice que el PSOE es mi partido, inventándose ese dato, o que Sánchez es mi líder, a pesar de que llevo años criticándolos. ¿Eres capaz de admitir que Holden actúa mal en eso o tu declarada falta de objetividad te impide hablar de alguien con quien compartes algunas ideas? Aun cuando miente sobre mi o tergiversa lo que digo, le sigo dirigiendo la palabra. Y aun hablas de “santa paciencia”. Tanelorm, solo aplaudes a Holden por simpatía ideológica. Si defendiera a Carmena o a Irene Montero, renegarías de él y detectarías defectos en su estilo. Igual que a Holden le gustaban mis tochos en el hilo de Cataluña cuando criticaba al independentismo y dejaron de gustarle esos tochos al hablar de otras cosas donde ya no coincidíamos.

A ti Holden solo te parece ejemplar porque coincides con mucho de lo que dice. Te dan igual las formas o los modos.

No todo el mundo opina eso Tanelorm. Como tu mismo has reconocido, te falta bastante objetividad, así que a lo mejor simplemente no te gusta lo que digo. En vez de rechazarlos de plano, ¿por qué no pruebas a replicar algo de lo que digo? Me encuentro muy a menudo con esa situación. “Que tonterías dices Gonzark”. Pido una replica concreta y todo son evasivas. ¿No será sencillamente qué os da rabia lo qué digo y no sabéis como refutarlo? Si tan vacuo soy, os será muy fácil disipar el aire. En un debate hay una regla básica, si afirmas algo, lo tienes que probar, de lo contrario pierdes. Tu has hecho una afirmación, pruebala Tanelorm.

Esa es una acusación bastante seria, así que te pediría que pusieras un ejemplo real o que la concretaras. ¿A quien supuestamente he perjudicado y de que forma?

O porque no me escondo y debato en vez de usar fórmulas evasivas. Me has criticado mucho Tanelorm, pero no has dado ni un solo argumento en contra de lo que he dicho. Si quieres juzgar los debates, participa en ellos, no te quedes en la barrera.

En conclusión, me temo que aquí él que no has dicho nada eres tu salvo “eres lo peor Gonzark, pero no aportaré nada que lo pruebe”. Tampoco te lo van a pedir algunas personas para conseguir su aprobación, del mismo modo que tu no lo haces. Con que critiquen a quien no te gusta, basta.


#1439

Lo cual - nuevamente - no es así.

Me gustan los tochos cuando aportan información valiosa y/o de calidad, aún cuando estilísticamente den vueltas sobre si mismos, y tiendan a la reiteración innecesaria y redundante de ideas.

Y reniego de ellos cuando bajo un plumbeo aguacero de palabras no hay más que cháchara huera y vacía.


#1440

Bien, pero hay que demostrar que es cháchara vacía y huera, no solo afirmarlo y marcharse como si se hubiera respondido algo, cosa que sucede relativamente a menudo.

En mi experiencia particular, el uso de varios ejemplos facilita la comprensión, lo que puede ser redundante, pero no innecesario. Ahora bien, no tengo inconveniente en admitir que puede que no siempre haga falta.


#1441

Los PPsunos otra vez llamando al voto útil xD


#1442

No sirvió en las elecciones andaluzas, menos ahora con Ciudadanos y Vox como alternativas viables y con fuerza. El PP puede llegar a gobernar según como queden configuradas las mayorías, pero no consiguen contener la fuga de votos.


#1443

Mejoras que en la mayoría de casos no se cumplen y con Vox no iba a ser menos.

Tienen mierda que te afectaría a ti o a tu entorno/familiares también y que forman parte de debates ya superados, como el aborto en cualquier supuesto o el no considerar familias a todas las que no estén compuestas por hombre y mujer con todos los efectos sociológicos que eso puede tener (aunque a ti no te parezca para tanto según dijiste en otra ocasión); mierdas tan gordas y malolientes que no están presentes más que en un puñado de partidos minoritarios pero oye, que es más importante la viogen que cualquier otra cosa. No pensemos en el medievo que pretenden traer en materia de libertad y educación sexuales, de un mínimo respeto a los animales que pase por no matarlos con fines recreativos, o en su prácticamente nulo programa económico y más nulas aún sus intenciones de invertir en i+d. Ahora, urbanizar todo el suelo sí; una medida muy lógica :sisi:

Pues nada, caed como caisteis con Podemos en su momento.


#1444

Estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo Kaizen, mas no puedo decir.


#1445