[Post Oficial] VOX


#1286

Lo se, te he citado a ti sin querer, pero era un recordatorio general para poner en contexto de donde surgen estas ocurrencias.


#1287

Es curioso como el patriotismo de Vox no contempla la defensa de nuestro patrimonio natural. Para generaciones de yankis ha sido todo un orgullo tener parques nacionales mientras que los de Vox se los quieren cagar.

Los parques nacionales, por definición, intentan conservar la naturaleza en su estado más puro, no se hacen ni labores de prevención de incendios como para ponerse ahora a cazar…


#1288

Aunque el patriotismo siempre indique un principio de alguna deficiencia mental, las hay más y menos acusadas. Es obvio donde está Vox.


#1289

Lo que dices de la expulsión del estado yo no creo que fuera simbólicamente. La presencia en partes de España con un fuerte independentismo por parte del estado cada vez es menor, con errores tan graves como el que vuelve a cometer Sanchez en Navarra quitando competencias a la guardia civil para que virtualmente se tengan que marchar.

Yo ya he comentado que no soy partidario de 155 hasta que me salga de las pelotas y punto, sino de actuar en todo momento y ante cada acto, sin tratar de quitar hierro, como es “va, si solo un 2% de libros adoctrina, o va, el informe de la alta inspección estaba mal hecho, pero no lo enseñamos por si acaso”.

Yo creo que la sensación de impunidad han sido tan grande según hacían cosas sin respuesta del estado que muchos pensaban que la ley del estado no iba con ellos y asisten asombrados a la detención, encarcelamiento y enjuiciamiento de sus dirigentes.

Mi receta es esa, actuar proporcionalmente ante cada uno de los casos que se vayan conociendo en todos los ámbitos sin quitar hierro a nada. Y también adecuar las leyes para que se pueda actuar mejor ante casos como el intento de secesión al que hemos asistido, si es que llegamos a otra situación como esta.

Luego si ya uno pretende modificar la constitución por los cauces legales consiguiendo los apoyos necesarios y lo consigue (para su posterior referendum nacional) pues nada, así está previsto.


#1290

No creo, es una prenda de los pastunes, zona de Pakistan, en teoría tendrían que llevar alguna clase de velo pero no te se decir cual exactamente.

En el Pais Vasco le echaba un par de huevos :confused:

Eres un poco fascista tu no?


#1291

El como llamar al crimen pasional crimen machista. Lo que temes que puede hacer Vox ya lo hizo el PSOE. Pero como eres socialdemócrata no te parece mal una cosa y la otra sí.

Te recomiendo que analices la situación como es realmente y no como supones que es.


#1292

El cambio climático es propaganda de Greenpeace. Ojo, no digo que no sea real. Lo que digo es que lo que el común de los mortales es el CC (anteriormente calentamiento global), para esta organización no es más que la narrativa que usa una empresa ONG con el objetivo recibir fondos públicos y privados y aceptación.
¿Ya han salvado a las ballenas? ¿Han cerrado todas las centrales nucleares? ¿Han destruido todos los transgénicos incluído el arroz dorado? No.
Pero quieren más dinero.

¿Alguien que lee esto sabe algo de clima y de cómo el Hombre lo afecta? Lo dudo. En el caso de las vacunas o la Tierra plana es facilísimo aportar datos en contra de los negadores. Pero con el cambio climático es bastante más difícil. Si eres de ciencias, lo es, así que uno de letras lo tendrá aún más difícil. Al final tendrá que creer lo que le dicen, magister dixit, y ya está.

Es un hecho que el fundador de Greenpeace reniega de la organización que creó. Y también es un hecho que la mujer que fundó el primer refugio para mujeres maltratadas fue expulsada, ninguneada e invisibilizada por las feministas cuando dijo que la violencia entre parejas hombre-mujer es recíproca; que no era algo exclusivo del hombre contra la mujer.


#1293

Eso me sonaba. Como digo, no soy experto en el tema, pero he escuchado bastantes veces que en muchos países no se había usado el burka hasta la segundad mitad del siglo XX y en algunos hasta la irrupción de imanes salafistas o de otras doctrinas rigoristas en las últimas décadas.

Los crímenes machistas existen y eso es algo que no he escuchado cuestionar ni siquiera a los mayores críticos de la Ley de Violencia de Género. Otra cosa es que compartan la necesidad de tipificarlos de forma independiente o de la forma en que se han hecho (yo mismo rechazo el uso de presunciones iure et iure en Derecho penal en detrimento del principio de prueba de cargo).

Por cierto, dado que solo Vox se opone a la expresión “violencia de genero”, salvo que consideres al PP, PNV, Convergencia, Coalición Canarias, Foro Asturias, PAR y Ciudadanos partidos socialdemocratas, no creo que puedas asociar esa idea exclusivamente con la socialdemocracia.

Por otro lado, partiendo de que aceptara tus etiquetas (las cosas como son, prefiero la de socialdemocrata a otras que me pones como la de nazi o stalinista, pero eso no significa que me vea reflejado en ella de la forma en que lo planteas), no se que tiene que ver la socialdemocracia con la violencia de genero. Se puede ser socialdemocrata y rechazar el concepto violencia de genero y no serlo y apoyar ese concepto.

Sin perjuicio de que podamos estar ante un cambio de ciclo, la incidencia del ser humano en el clima es un hecho aceptado de forma abrumadoramente mayoritaria por la comunidad científica. Eso es lo relevante. Por otro lado, teniendo en cuenta que el negacionismo de Vox es de este estilo y da argumentos tan de peso como:

No hay mucho que discutir. El debate real está en el grado de impacto, no en el impacto en sí mismo.


#1294

Por lo que sé los crímenes machistas son los que cometen los hombres contra las mujeres por ser mujeres ¿Los hombres odian a las mujeres por serlo y por eso las matan? Eso es ridículo. No creo que tú coincidas con esa definición ¿O sí?
Hay muchos motivos por los que unas personas se matan entre sí. Los hay ideológicos, por ejemplo.

¿Pero tú me dices que en cualquier sociedad los machos nacen odiando a las hembras y por eso las matan? Madre del amor hermoso, si eso fuera cierto esas comunidades habrían desaparecido por falta de hembras fértiles. Se habrían extinguido. La realidad es que el feminismo y la violencia machista no son más que ideologías de izquierda y subproductos de ellas

Todos son socialdemócratas aunque prefieran etiquetarse de otra manera. Gonzark: por sus obras los conocerás. El PP no es democristiano ni lo ha sido jamás. IU no es comunista ni lo ha sido jamás.

Como digo, las cosas son lo que son y no lo que se digan de ellas.

Sencillo: la socialdemocracia es la ausencia de ideología. Los socialdemócratas sólo pretenden aumentar su poder y el dinero que extraen del Estado. La socialdemocracia no es más que un piojo gigante que chupa dinero, coloca a adeptos (liendres), e inyecta ideología falsa y conformidad.

Por cierto: los artículos de El País no son fuentes fiables de nada. El País es basura intelectual y miente en todo lo que escribe en aras de su “línea editorial”, que significa interés económico.


#1295

Lo de siempre. Un montón de palabras para atacar a VOX por el cambio de nombre (y que puede ser el principio de algo), y planteando hipotéticos futuros distópicos y apocalípticos y mutis por el foro de lo que ya hace ¡¡15 añazos!! que fue el cambio de algo en este país:

  • La voladura con dinamita, de manera prevaricadora por parte del PSOE, con la posterior connivencia cobarde del resto de partidos, de la igualdad ante la ley de hombres hetero, gays y lesbianas por razón de sexo o identidad sexual.

Ese doble rasero es vergonzoso.


#1296

VOX y la Comunidad Científica, criminológica y policial.

Frente al magufismo: ciencia y datos.

Dato: la agresión en pareja física y/o verbal es similar de hombre a mujer a de mujer a hombre.

Dato: la agresión física y/o verbal es superior en parejas gays respecto a parejas hetero y en parejas de lesbianas respecto a parejas gays y hetero.

Dato: tanto el filicidio como la agresión a menores (hijos) es superior en el progenitor mujer que hombre.

Una vez que manejes los datos y estadísticas que cada vez que se te ponen delante rehúyes, al igual que el debate, porque literalmente: “te saturas del tema”, podrás dejar de repetir los 3 mantras erráticos y errados sobre tanto la mal llamada violencia de género como la Intimate Partner Violence.


#1297

Tu mismo te contestas. Yo no creo nada de eso que dices. No todo crimen cometido por un hombre con una mujer es un crimen machista, pero algunos de esos delitos si que tienen un sesgo “machista”. Un crimen machista es un crimen cometido bajo una determinada ideación criminal que puede basarse en planteamientos posesivos o de desprecio a la mujer. Cuando se comete, por ejemplo, por un movil económico no es un crimen machista.

Tienes otros medios que cubren las declaraciones de Trump en las que dice que no se cree ese informe sin haber leído una pagina de él ni aportar datos. La fuente aquí es poco relevante.

Una forma de verla, pero no la comparto. Para algunas personas puede que la socialdemocracia haya acabado siendo eso, pero sí que tiene un contenido claro como punto medio entre el socialismo y la economía de mercado.

¿Y las cosas son lo que son en función de lo que tu digas?

Bien, en eso eres congruente con tus planteamientos y es cierto que la mayor parte del arco parlamentario español asume una base mínima derivada de la socialdemocracia, algo que a mi no me parece mal. Supongo que el Estado social no te gustara, pero a mi me parece una gran conquista.

Ya sabes que no comparto la actual tipificación de los delitos de violencia de genero al recurrir a presunciones iure et iure. También sabes que considero esos debates muy crispados y prefiero centrar mi atención en otros temas. He debatido de muchos temas a lo largo de los años y creo que no he visto ninguno que despierte tantas pasiones, de un lado y de otro, como la violencia de genero.

Claro que crítico a Vox. ¿Es que hay que aplaudir cada ocurrencia que tengan como si fueran el niño de un amigo al que nos vemos obligados a reirle las gracias? Que tu estés dispuesto a pagar un peaje y acabes comulgando con ruedas de caballo con tal de que la ley de violencia de genero sea derogada, no significa que tengamos que hacerlo los demás. Lo cual tiene su gracia. Te encanta que la gente vote a Vox, pero tu no estás dispuesto a hacerlo. ¿No preferirías que a través de nuestras críticas Vox acabara siendo un partido que tu también pudieras votar? Te indignas por mis críticas, pero al final me acabas dando la razón en todas ellas. ¿Es que te gusta de Vox algo de lo que he criticado estos meses?

Con honestidad, creo que algunos datos que das son falsos en parte, pero reconozco que no tengo tanto interés como para esforzarme en refutarlos inmediatamente (siendo que, además, necesitaría de asesoramiento externo porque rebasan mi campo de conocimiento y entran en el de la criminología), así que prefiero darlos por ciertos que perder el tiempo en ganarte ese pulso. No es que no tenga interés en el tema, pero para rechazarlos o corroborarlos debería meterme muy a fondo (valorar la metodología del estudio, contrastarlos con otros en sentido contrario, etc). Cuando lo mire será para conocer mejor nuestra realidad, no por una discusión puntual. Si aun pudiera hacerlo solo desde mi saber, me animaría, pero es criminología+sociologia. Creo que no tengo tanta formación en el terreno como para discernir en detalle sobre la consistencia de informes de este tipo. Me refiero a los dos primeros datos, el tercer lo tengo comprobado y es mayor en el caso de las mujeres, entre otros factores, por los embarazos no deseados donde el entorno no le permite abortar. Cuando sube la edad, esa diferencia desaparece o se invierte. Justo de ese punto si que mire en su punto y me documento, hable con personas que controlan la materia, etc. De lo contrario, no me metería a aventurarme por mi cuenta. No podemos saber de todo.

Desconocía que todos esos entes fueran partidos políticos porque era de lo que estaba hablando, Holden.

Ojala se lo aplicaran más en Vox. ¿Tan poco te importa tu país que te da igual que se carguen los espacios naturales para sacar algo más de dinero un par de años? ¿Tan poco te importa la Hacienda española que te da igual que propongan bajar impuestos y subir el gasto cuando es imposible?


#1298

Pues no sería mal argumento, si el hombre pudiera abortar / desentenderse en caso de embarazo no deseado.


#1299

No te acabo de seguir. Luego, otro factor que influía creo que eran las depresiones post-parto.


#1300

Si el no poder desentenderse de un hijo no deseado fuese factor relevante en la violencia a los menores, ya me dirás por qué no es mayor en el sexo que no tiene un solo mecanismo legal o social para hacerlo.


#1301

Además de cobarde, amagando el golpe pero dejándolo caer, eres un VAGO cuando se refiere a contrastar cifras que van contra tu CREDO socialdemócrata progre.

Pues en la anterior discusión sobre el tema te puse un PAPER con estudios a nivel europeo con las cifras y ni las miraste.

Debatir con ese grado de fundamentalismo y obcecación cerril por tu parte es absurdo.

Os: y tu hipocresía, descaro y desfachatez no conocen límites. Dices que no hablas de la LIVG porque es un “debate crispado” pero eso no te sucede con el tema del procés que como todos sabemos no crispa nada el ambiente.

A otro perro con ese collar.


#1302

No soy yo el que se inventa afiliaciones partidistas porque le convenga o el que solo citas las partes que le convienen o el que inventa lo que dicen los demás para ganar a cualquier precio. Voy a reconocerte algo, en un intento por buscar la conciliación quizás me he pasado al elogiar alguna de tus virtudes. Si que te creo capaz de ganar debates sin trampas, pero me generas bastante rechazo como persona. Eso no significa que no esté dispuesto a debatir contigo, pero si a partir de ahora esto van a ser nuestros debates, te pido que me dejes de hablar. Para cruzarnos reproches personales, los dos creo que podemos invertir mejor nuestro tiempo.

Por fin hemos llegado a donde querías. No estarás satisfecho hasta ponerme la etiqueta de progre y socialdemocráta, hasta estigmatizarte ante cierta parte del foro para que no presten atención a mis argumentos y se limitan a mirar mi nick para rechazar lo que digo. Es lo que llevas intentando hacer desde hace meses Holden.

Es que no debato Holden sobre esos datos, esa es la clave. Prueba a encontrar algún mensaje en el que hable de algo en contra de tu Paper. Solo digo que existen crímenes machistas, no que sean mayores en número que otros fenómenos criminales.

Te podrá sorprender, pero ni siquiera debatiendo sobre independentismo he llegado a vivir situaciones tan tensas como la LIVG. Soy consciente de que también influye el foro. En Foro Raco o en otras comunidades no se me ocurriría debatir sobre el Proces, pero esto es Pacot.es y con los independentistas que hay en el foro desde la discrepancia puedo debatir con más tranquilidad. No me me creas, pero llevo años debatiendo con independentistas y salvo alguno que era de tu estilo, con los que he tratado lo he hecho en mejores términos.


#1303

“Con honestidad, creo que algunos datos que das son falsos, pero reconozco que no tengo tanto interés como para esforzarme en refutarlos”

No debates los datos (porque va contra tu CREDO socialdemócrata) pero a la vez deslizas la frase de arriba. Dónde me acusas de dar datos falsos.

Lo dicho . Un rostro de hormigón armado.


#1304

Lo dice quien se ha inventado una afiliación partidista porque le conviene para estigmatizarme, no siendo la primera vez que intentas maniobras de ese tipo. ¿Por qué sigues eludiendo ese punto Holden?

En cualquier caso, me alegro de que por fin hables con claridad y demuestres que lo único que quieres es colocarme una etiqueta.

Por cierto, habláis de la palabra “socialdemócrata” como si fuera un anatema y es una tendencia política bastante normal y sobre la que se han edificado los grandes consensos de la Europa moderna. Como decía antes Censor, no hay ningún partido en España que no sea algo socialdemócrata, incluido Vox.


#1305

Pues define los conceptos.

A pesar de parecer un pamplinas: ¿tú alguna vez buscaste información sobre lo que decía Obama sobre la violencia racial? Durante su mandato ésta empeoró. Yo me he tomado la molestia de ver intervenciones de Obama y son increíbles por su pasión por la inconstitucionalidad. Por ejemplo, Obama cree que hay que dictar sentencias ad hoc en lugar de respetar la Constitución porque hay grupos de individuos que han sido oprimidos históricamente.

A ti te parece esto y a ti te parece lo otro. Pero no defines absolutamente nada. Esperas a que el otro hable y le contestas: pero ni tanto ni tan poco. Eso no vale para nada. Para ti la virtud está en el término medio: en lugar de 2 muertos, 1 vivo y el otro cadáver. Demuéstrame que no tengo razón. Demuéstralo. Como diría Skinner (el de los Simpsons, no el otro).

Mi afirmación implica que la realidad es independiente de mi pensamiento. Y del de cualquiera.

Explícame quién conquistó qué, contra quién, a cambió de qué, y a costa de quiénes. Y sobre todo: ¿qué es el arco parlamentario? Los diputados no tienen ninguna libertad de decisión. Deben obedecer a sus jefes.