[POST OFICIAL] Podemos


#2430

En su momento intente presionar asi de refilon porque queria un titulito asi pequenito de “azote de la izquierda” en Meri, pero no colo.


#2431

Centinela de occidente


#2432

Esto es clave, y me temo que va a ser perfectamente ignorado a la hora de hablar de sostenibilidad, eficiencia respecto a emisiones de Co2 etc.


#2433

3 apuntes:

  • La sostenibilidad va mucho mas alla de el carbono, el cambio climático lo he puesto como ejemplo por lo ya dicho, que es el caso mas famoso. Puedes tener una producción de CO2 sostenible y en todo lo demás ser puro cancer.

  • En el gráfico lo que se ve es la eficiencia de cada pais de generar riqueza con un bajo consumo de CO2 no de la población en general. Supongo que cuando comentas que lo has visto por habitante no has puesto el link pero eso es mas importante. Ser eficiente no hace que consumas menos, como ejemplo nuestro propio progreso con máquinas cada vez mas eficientes y a la vez cada vez consumiendo mas recursos.

  • Lo mas importante y lo que echa por tierra el gráfico no se tiene en cuenta la deslocalizacion industrial. Los paises nórdicos producen poco CO2 porque es China and company quien contamina para producir la mierda que allí se consume. Cuando se hace el análisis exhaustivo de la sostenibilidad, se tienen en cuenta ese y otros tantos factores, y el resultado es el que es…

PD: mas que grafico es una tabla ya lo se.


#2434

Por supuesto, por eso me gustaria saber a que te refieres exactamente. En otras palabras, algun link, o alguna medicion. Hablas de esto de manera tan poco especifica que no se a que atenerme.

“El Co2 no lo es todo”. Vale, pero entonces dime que es todo, cuanto pesa cada uno y por que, y veremos si Cuba anda a la cabeza.

No, no lo he visto por habitantes porque no lo he encontrado, lo he sacado yo con la calculadora porque es literalmente hacer dos divisiones (una por pais), y el “ranking” no cambia, la ponderacion por habitante no cambia el resultado, cuba esta muy por abajo respecto a otros paises del primer mundo en eficiencia, ponderes o no.

Exacto, tambien lo hemos puesto arriba, es algo que va a ser perfectamente ignorado al hablar de estos temas. Dices que “el resultado es el que es”, te importaria compartirlo, alguna fuente? Porque lo que veo ahora es literalmente lo opuesto, incluso mencionan de manera poco menos que literal tu afirmacion sobre Cuba y la sostenibilidad, desmintiendola.


#2435

Luego te paso y comento el informe, pero el asunto se basa en la huella ecológica. Que viene a ser como la de carbono pero con mas variables, que según el estudio sersn mas o menos precisas. No es el santo grial pero la clave es que se tiene en cuenta los recursos usados por cada pais, sean o no recursos propios.


#2436

Si Cuba no es un sistema comunista, entonces que es Bone?

Claro que Podemos no es comunista, pero sus lideres lo son, y más ahora que hacen coalición con un partido que integra al partido comunista de España.


#2437

Coño pero es que la huella ecológica de pakistán, ruanda y somalia será minúscula, eso es trampa XD


#2438

Pero te mandamos a un gulag y a enseñar datos macro a 30º bajo cero.


#2439

Oye estoy viendo datos sobre huella ecologica y ocurre lo mismo, muchos paises del primer mundo mejoran a Cuba (hay varios indicadores relativos a huella ecologica). Aqui un listado, hay otros por internet, pero la Wiki te deja ordenar las columnas y se ve a varios de la OCDE tanto por encima como por debajo de Cuba:

Lo mismo con el deficit y superavit ecologico natural visible en un mapa aqui tambien:

Lo unico donde gana Cuba, tirando de Google, es en una medicion concreta de huella ecologica, pero es ponderada con IDH… con la metodologia escogida por WWF. Quiero pensar que te refieres a algo mas que esto.


#2440

Pero qué es esto.

Y para ello se tiene que servir de la lucha de clases, un aparato desde el que secuestrar el poder, y una moral totalitaria donde el que no la cumpla se convierte en enemigo y vamos a tener muchos problemas.

Sobre estos razonamientos así abstractos y retóricos, voy a intentar poner un ejemplo que espero que entendamos todos. En clase de matemáticas, o física o lo que sea, te equivocas en un paso del problema haciendo un mal razonamiento y la forma de darnos cuenta normalmente es que llegue el profesor y nos corrija. Pero si le quitas el profesor, o uno no reconoce las consecuencias o las implicaciones de lo que dice (cada vez que algo está mal) uno sigue con el error hacia adelante hasta que se choca con la realidad. El comunismo no tiene nada que ver con el fascismo (quitando que, como he dicho, necesita una élite que secuestre el poder y mande sin miramientos, que tendrá elementos que hoy en día les servirá a alguien que no sepa lo que es el fascismo para hacer dos relaciones), y si se ha intentado imponer muchas veces a lo largo de la historia (y en países ricos, que los terminó empobreciendo hasta las trancas) el recurso de echarle la culpa a que no sé quién traicionó al otro en mitad de la revolución no me cuela. La lucha por el poder (único) es inevitable en ese esquema.


#2441

Si miras en esos u otros links datos de huella ecologica de Canada, nordicos, Australia etc. estan bastante mejor que Cuba.Y en IDH ni te cuento.

Cuba solo gana en una ponderacion concreta de ambos que hace WWF. A esto ha quedado reducido el socialismo :smiling_imp:.


#2442

La hemeroteca esa que coges de corta y pega es la buena, sobre todo repitiendo lo de comunista 20 veces al principio.


#2443

Bro, ningún país de la OCDE tiene una huella ecologica inferior a la cubana. El deficit ecologico del país concreto ya es otra historia porque depende de temas como la densidad de población.

Resumiendo como va el tema, coges todos los paises con un IDH alto y miras cual es su huella de carbono por habitante. Si todo el planeta tuviera esa huella ecologica por habitante se superaria la capacidad de la tierra? (1,8 hectareas por cabeza)

Pues haciendo eso, basicamente el país que te queda es Cuba.

En resumidas cuentas, los unicos países con una economia sostenible son aquellos que requieren menos de 1,8 hectareas per capita para satisfacer las necesidades. Y de entre ellos Cuba es el más desarrollado.

En esa tabla por cierto pone que España tiene 1,5 de huella, lo cual obviamente esta mal.


#2444

Pero notarás que es un cruce de dos indicadores elegido exclusivamente por una ONG, y bastante específico, rozando el cherrypicking. Entiendo que pueda haber cierta subjetividad al priorizar un medidor sobre otro, pero me cuesta creer que priorizes esa ponderación concreta sobre todo lo demás, como ya he señalado hay medidores ecológicos donde Cuba no queda tan bien. Dejando de lado bienestar, economía, derechos civiles etc. de lado, claro.


#2445

Hombre, que yo conozca el principal indicador de sostenibilidad es la huella ecológica y el principal indicador de bienestar/desarrollo es el IDH.

Asi que cruzandolo te da lo que te da. Obviamente habrá muchos mas, pero estos son de los mas básicos y conocidos.


#2446

El principal indicador ecológico, y el más relevante respecto al principal problema ecológico mundial (el cambio climático) es el de las emisiones de carbono. Claro que hay un sinfín de problemas ecológico, pero el importante es uno.

Ya que el IDH es el principal indicador de bienestar no lo voy a discutir, pero el ejercicio de WWF que citas me parece como digo cherrypicking. Y en ningún caso valdría para el debate capitalismo-socialismo, de este último hay más países con datos bastante negativos según este preciso indicador.


#2447

Una vez más jpd salva las barbas del capitalismo. Quién es nuestro impávido defensor? Se preguntarán los niños del mañana del tercer mundo qué salgan de la pobreza, “nadie, él era tú y yo, él era invisible, pero nos protege a todos”


#2448

he borrado el video, viendo que estaba más cortado que la cocaína que entra por galicia


#2449

Podemos entre otros, vota en contra de los desahucios exprés de viviendas ocupadas.

EGKE NO SAVEMOD POKE PERDDMOS BOTOS.