[Post Oficial] Feminismo, igualdad, estudios de género


#17771

No problem Lyn.

Pues no avancemos en igualdad de resultados en el ámbito de las bajas laborales, no veo trauma ninguno mientras sea una decisión voluntaria de todas las partes, ¿dónde ves tú el problema?

Yo creo que asumís que hay algún tipo de obligación o dominación a la mujer y de ahí nuestra diferencia de criterio. Pero honestamente, si vosotras decidís ser madres, ¿qué o quién os podría decir que no podéis cogeros el mismo tiempo de baja que vuestra pareja si queréis? Suponiendo que la ley lo permitiera, se entiende.

Las dos habéis dicho lo mismo. El caso es que ya estamos protegidos contra ese hipotético empresario cabrón. Lo que no significa que sea un blindaje perfecto, ojo, pero basta con hacer cumplir las leyes que ya existen. Y también lo debatimos en el otro hilo (e incluso en este, si no recuerdo mal).


#17772

Yo no lo veo sentido a que las bajas sean transferibles. Que cada uno tenga un tiempo X de baja y punto. Si lo quiere coger uno bien, si los dos bien, si solo parcialmente bien y si no bien también.

Al transferir la baja de uno al otro estás castigando a una de las empresas con el doble de tiempo con su trabajador de baja. Y si además suele recaer sobre la mujer la transferencia, pues las trabajadoras tienen más riesgo de ser un “estorbo potencial” para la empresa.


#17773

Las bajas deben ser personales, pero claro, estas son un derecho y por tanto voluntarias. En ambos casos, ante la posible negativa de la empresa a que el trabajador disfrute de la maternidad/paternidad de forma íntegra o la represalia (como un despido), este derecho debería ser protegido por el artículo constitucional de la no discriminación por sexo, garantizando la nulidad del acto y por tanto salvaguardando el puesto de trabajo del trabajador.


#17774

@Trolleblanca En definitiva es esto.


#17775

Si las bajas se igualan la transferibilidad pierde algo de sentido. Me seguiría pareciendo una herramienta de agradecer para algunas parejas, pero va. Mientras se igualen y no sean obligatorias ya me doy por satisfecho.

Que además me doy cuenta de que estaba debatiendo la obligatoriedad y la transferibilidad todo en uno, cuando leyendo ahora solo habías hablado de que fueran transferibles (al menos he liado a melongirl para que entrara al trapo también XD).

Mis disculpas, prometo dejar la multitarea cuando foree. Al menos he empezado reconociendo que tengo el cerebro hecho una pasa, como he demostrado :joy:


#17776

Lo de las bajas es un tema muy duro.

En esencia el trabajo es incompatible con criar a tus hijos.

No hay nada mas que ver la brecha laboral entre hombres y mujeres.


#17777

Por qué han votado en contra? :face_with_raised_eyebrow:

El problema es que para tener un hijo se necesitan dos personas, dos personas que deben implicarse igual en el cuidado de los hijos, es decir, y me voy a poner un poco Fodel :joy:, si la proporción padres/madres es 50/50, y ya trabajamos ambos en la mayoría de las parejas no es lógico que las de bajas que se cogen los hombres con respecto a las mujeres no sean 50/50 y que tampoco duren lo mismo, y ya no hablemos de las reducciones de jornada que la proporción es todavía más desigual, los hombres siguen sin implicarse lo suficiente y esto está perjudicando el desarrollo laboral de las mujeres y su salario y por eso es malo para mí.

Este artículo está muy muy bien con respecto a esto con muchos datos y dice varias cosas que me parecen muy importantes:
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/sociedad/2017/02/08/5899b513e5fdea7d178b45c7.html

En concreto, el 81% de las mujeres españolas solicita su concesión por maternidad y sólo el 7% de los hombres hace uso de él cuando pasan las seis primeras semanas que son obligatorias tras el parto.

Por ello, el informe concluye que cuando no hay salario de sustitución, el porcentaje de uso de permisos para los hombres disminuye excesivamente.

“El uso de estos permisos depende de los objetivos de cada familia pero el problema lo tienen las empresas, que deben adaptarse y acostumbrarse a que sea el padre quien va estar ausente de su puesto. Con las mujeres ya está asumido (aunque continúa habiendo excepciones), entonces, ¿por qué no puede ocurrir lo mismo con los varones?”, denuncia Meil.


#17778

Lo mejor de todo es que cuanto más rascas más evidente es que es un tema de dinero, ni machismo ni roles.

En igualdad de condiciones el reparto tenderá al 50-50, si las condiciones son desiguales, como normalmente lo son, es obvio que el resultado no será 50-50, y es lógico y normal.

Por cierto no hace ningún bien al reparto de bajas la propaganda de que las mujeres no suben, cobran menos etc. Que parece que nadie sabe sumar 2+2.


#17779

Claro que biology wins.

Para lo que no vale es para explicar las bajas de paternidad en base a estudios con ratones.

Bajas de paternidad de ratones y ratonas tal vez.


#17780

Esa es la diferencia, vosotros esperáis que las cosas sucedan solas, que tiendan a igualarse pero no sólo no se igualan sino que cada vez que hay una crisis se retrocede en derechos.

Se pueden tener varios motivos para luchar por lo mismo, otra cosa es que no se quiera luchar, luego decimos que esto no es una guerra y que no hay dos bandos, a tí te parece propaganda decir que las mujeres cobran menos por las bajas laborales o por las reducciones de jornadas, pues no es propaganda es un hecho y si no eres capaz de tener empatía con eso yo sí la tengo con los hombres que quieren tener derecho a ver más a sus hijos y a disfrutar de su infancia y si un hombre lucha por eso no voy a criticar sus motivos porque a mí no me afecten.

Y después de los datos que se dicen en el artículo sobre la cantidad de reducciones de jornada que piden las mujeres todavía tienes el papo de decir que es una cuestión de dinero.


#17781

Llevamos siglos calladas y esperando a que cambien las cosas por si solas, por eso moverse no está mal :slight_smile:

Sobre lo de Podemos y la custodia compartida @Ero_sensei me mostró unos videos del congreso donde Psoe y Podemos votan en contra de, ojo, la propuesta de ciudadanos para hacer una ley a favor de la custodia compartida a priori. La excusa tanto de Podemos como de Psoe, es que es muy bonito en una sociedad ideal pero como aún no existe igualdad en España pues el que cuidaría al hijo no sería el padre sino la nueva pareja o la abuela por lo que, ojo a esto, la madre que se había ocupado del cuidado estando casada pues sufría ya que ya no podía cuidarlo y era injusto para ella.
Algo así, en fin, demencial.


#17782

Es de un sexismo demencial.

Infantilizar a la mujer una vez más.


#17783

No ya infantilizarla, sino ser biologicistas de esos como del Opus Dei, en plan, el cuidado de los hijos corresponde a la mujer por estar preparada para ello por Dios y porque es más dulce, tierna y maternal que el hombre.
Pues los de Podemos compran ese discurso pero lo revisten de no si a nosotros nos gustaría pero la mujer ya que se ha ocupado estando casada pues que siga haciéndolo porque pobrecilla lo bien que lo cuida ella y lo mal que lo hace su marido.

Los extremos se tocan.


#17784

¿Imaginas que el PP llega a haber igualado las bajas de hombres y mujeres…pero manteniendo la suma total de semanas entre los dos? Igualdad y retroceso a la vez xD


@Lyn y eso que era la versión más light posible de ley de CC, que vamos lo único que introduce es que la CC podía ser una posibilidad, al mismo nivel que la custodia materna/paterna, y para nada preferencial.

Se establece la posibilidad de que el juez otorgue la custodia compartida aunque ninguno de los dos progenitores lo haya solicitado, contradiciendo con ello doctrina jurisprudencial imperante (SSTS 29/4/2013 y 19/4/2012), que considera improcedente la adopción de ese modelo cuando ninguno de los padres lo solicite.


#17785

Yo creo que su discurso tira más por la cabra tira pal monte y el hombre es un gañán y un machista y va a pasar de todo, mientras que la mujer, que es débil y sumisa, va a acabar cuidando a los hijos de su pareja.

Sea la que digo, la que dices tu y/o otras, recuerda que es la postura que defiende oficialmente con uñas y dientes el feminismo dominante en nuestro país.


#17786

:exploding_head:


#17787

Te contesto a lo que has dicho a Uzu con lo que te dijo la última vez que hablamos de esto: el problema no es que las mujeres cojan más bajas que los hombres, sino que haya quien se sienta obligada a ello -y los hombres a no hacerlo-. Esa es la mentalidad a cambiar.

Tampoco digo que espero que suceda solo, lo que digo es que imponer medidas como la baja obligatoria no me parece una solución a nada. Restringir libertades por ideología simplemente no va conmigo.

Decisión de los padres, única y exclusivamente. Si tú ganas 10.000€ al mes y tu pareja 1.000€, quizás decidáis que él se ocupará durante más tiempo de los niños para que tú puedas trabajar. O algo más frecuente, 2.000€ y 800€. Pedir media jornada los dos supondría ganar 1.400€ al mes. Que solo él la pida, 2.400€. Se trata de que vosotros decidáis según vuestro propio criterio y situación qué es lo mejor para vosotros y vuestros hijos.

No sería lógico si todos fuéramos exactamente iguales, con los mismos intereses vitales, mismo tipo de trabajo, mismas condiciones laborales, mismos sueldos… pero no es así. Y te insisto en que la parte de igualar el tiempo de baja lo comparto, igual que el eliminar lo que quede de esa mentalidad de “la madre con los niños y el padre trabajando es lo correcto” y similares.

Tú lo miras desde el resultado (las mujeres no llegan tan lejos en el trabajo, luego es malo). Yo lo miro desde la causa; si no llegan lejos porque lo han decidido así, no es malo. Lo importante es que la decisión sea libre y personal -lo que incluye estar en contra de que nadie se quede en casa con los niños por “tradición”-.


#17788

Y cómo cambias una mentalidad si a muchos hombres les da igual que de igualen las bajas, dos o tres feministas lo piden con la boca pequeña, y lo pedimos nosotras y ya somos unas interesadas que estamos pensando en el dinero… :expressionless:

Esto mismo es lo que pienso yo al contrario si cambias ideología por tradición. Y es lo que les está pasando a muchas mujeres, es muy difícil cuantificar, definir, la obligación y presión social y cultural que se siente para quedarse o no en casa o reducir jornada pero la tradición pesa todavía como una losa. No lloro.

El otro ejemplo directamente ni lo cojo por poco representativo. Esto es la pescadilla que se muerde la cola y mira, por una vez le doy la razón a Uzu con lo que dijo aquella vez que lo discutimos, el gobierno debería dar incentivos económicos para que esa desigualdad en el dinero que te queda no influya tanto en la decisión de quién se queda con los hijos.


#17789

Educación y ejemplo personal, creo que siempre insisto en esto.

Y pedir imposiciones por ley para eludir este problema solo consigue perpetuarlo. Si la cuestión es que no tenemos la suficiente autonomía, responsabilidad, asertividad, o llámalo como quieras, para imponer nuestra voluntad sobre la opinión de terceros o alcanzar consensos, pedir que otro -el Estado- lo solucione por ti no te va a ayudar en nada. Estás poniendo un parche para tapar un problema de fondo. Por eso te hice esta pregunta:


#17790

De eso nada, la diferencia es que nosotros ponemos por delante a las personas y vosotros a la ideología.

Eso lo dirás tú, que estáis promoviendo una guerra de sexos lo ve hasta Cifuentes.

De qué hablas? Es propaganda las tonterías que te crees y promulgas de que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo y demás zarandajas. A eso me refiero.

Perdona? De qué coño vas?

Claro, y si vieras más allá de tu ideología verías que siempre es una cuestión de dinero. Y como intuyo que el problema será el de siempre, que no entiendes lo que lees, lo vuelvo a explicar más mascadito: si una parte de la pareja cobra menos que la otra y está en un tipo de trabajo con menos posibilidades de ascenso que la otra, o cobra menos que la otra y está en un tipo de trabajo con mayor estabilidad que la otra, quién de los dos se va a pedir la baja o la reducción?

El tonito te lo guardas que bastante tenemos que aguantar ya. O no, y así por fin podremos empezar a decir las cosas tal cual cuando sueltes otra subnormalidad como de costumbre. Mejor así, con las cartas sobre la mesa? Es lo que quieres? Pues ala.