Oriente Medio: guera de Siria, Yemen, Arabia Saudí


#41

Mucho tiene que cambiar el curso de los acontecimientos para que este año o principios del siguiente no acabe la guerra.

Y eso es una declaración abierta de USA o la OTAN y un bombardeo a las fuerzas sirias.

Más temo un conflicto Siria vs Turquía por el tema Kurdo que otra cosa. O Siria contra los Kurdos, ya puestos.


#42

Un amigo de mi hermana es Sirio, ha vivido tanto aquí como allá y no se que coño ha estudiado que esta haciendo un doctorado sobre oriente medio y lo han invitado alguna vez a TV3.

En palabras suyas: Siria no está preparada para la democracia.

Un chaval tan normal, ni facha ni de derechas ni nada, sus padres humildes con un restaurante en Barcelona (cojonudo por cierto) y el cabrón tiene razón.


#43

Que exista un mal superior, no hace bueno a Assad. Está claro que visto ahora con perspectiva, hubiera sido mejor que Assad hubiera seguido gobernando como lo hacía antes. En comparación con lo que ha traído la Guerra, la represión de la dictadura se torna hasta soportable, salvo para el que le toque. De todas formas, Gerkhan hay que pensar algo. Es cierto que con antes de la Guerra, con Assad, no se vivía mal, pero no ha sido muy díficil que el país se desmoronara. Sadam Hussein o Assad son males menores en comparación al caos que desata su ausencia, pero no generan verdadera cohesión. En cuanto no están, los países se disuelven en guerras intestinas, tribales y religiosas. El Estado no se asienta de verdad, solo la coacción, el miedo, junto a algún incentivo positivo, hace de argamasa. Sin perjuicio de la injerencia de terceros países (una constelación más amplia que Occidente, como apunta Guerrillero), que lo tengan tan fácil para desmoronar el país debería decirnos algo. Estos dictadores son un parche, pero hace falta algo más para que eche raíces el Estado de verdad y que pueda hacer de dique para conflictos como los que vive ahora la zona.


#44

En el caso de Siria, seguro que hay un componente tribal difícil de mantener unido y en paz. Pero en este caso, creo que han sido las injerencias de terceros lo que ha creado el caos. Si tienes grupos contrarios apoyados por todos tus vecinos, más países europeos y EEUU, pues es mucho más fácil desmoronar las cosas.

Recuerdo que desde el principio, Al Asad decía que esas movilizaciones eran cosa de terroristas y que había países detrás apoyándolos. Mientras, aquí todos veíamos eso como parte de la Primavera Árabe. Así que nos era más fácil creer que eran personas luchando por la democracia y por mejorar su situación, en lugar de creer que eran yihadistas aprovechando el caos. Es que era hasta romántico ver a tanta gente de esos países luchando o enfrentándose a dictaduras o regímenes corruptos. Que ilusos fuimos algunos.

Y seguro que en el caso de Siria hubo de los primeros, de los que buscaban mejorar el país, pero lo que entonces parecían excusas de Al Asad (la denuncia de terroristas en esos movimientos) hoy ya no deberíamos tener tan claro que eran excusas.


#45

Una cosa es que comenzara como una rebelión popular y otra que después eso se convirtiera en lo que es ahora, un mero aprovechamiento de las circunstancias por parte de las potencias canallas


#46

No aprenden porque EEUU va a lo que va, a saquear.


#47

Cualquiera con dos dedos de frente y que conoce minimamente la situación social, demográfica, histórica, étnica de ese tipo de países (la misma Siria, la Libia) sabe perfectamente que la democracia de tipo representativa y liberal no puede funcionar, así como tampoco funciona tan bien es países como España o Italia cuanto en países nórdicos y protestantes, porque los procesos históricos son distintos, culturalmente y socialmente también hay muchas diferencias en los mismos países “desarrollados”, imaginarse fuera del bloque occidental…

La democracia del tipo que pregonan ciertos románticos para resolver los problemas del mundo no es funcional para todos sin distinciones, es un sistema que cala desde arriba (un poco como las bombas, je! ) y no nace de abajo, y en una sociedad organizada de forma étnica y tribal desde eones, no individualizada y atomizada como en las estados nórdicos, tiene todo para convertirse en un caos sistemico adornado de buenas intenciones. Por eso un Assad o un Gaddafi no son “males menores” , sino la máxima expresión, natural y justa, de experiencias de gobierno a lo que podrían ambicionar esos países hoy en dia, y por eso aportaron progreso y estabilidad mientras les dejamos gobernarse.

De todos modos es un discurso muy amplio, leer mis opiniones es una pérdida de tiempo, en mi humilde opinión, existiendo por ejemplo el Libro Verde de Gaddafi, que es una teoria politica que todo el mundo debería ojear, por lo menos para poner de parte esa romántica ingenuidad, que conlleva solamente etiquetas rápidas y de fácil digestión como “dictador”, o eslogan tontos a lo “democracy now”, y asi empezar finalmente a hablar con criterio.


#48

#49

La verdad es que Gaddafi llevo a Libia a unos niveles de desarrollo y progreso a la altura de muchos paises Europeos y no volverán a ese nivel en menos de 50 años.

Ayudita de españa con los bombardeos incluida.


#50

pfffffff que buena esta esta tia, me cuesta centrarme en el video.


#51

Suele pasar y ademas con ese acento mas todavia


#52

Es evidente desde luego, Libia no ha progresado a pesar de tener Gaddafi, sino gracias a él. Y ha involuciónado repentinamente en una desgracia irreparable gracias a las torpes y criminales actuaciones de líderes democraticos de países desarrollados y culturalmente avanzados, que se fueron directos y justamente al basurero de la Historia al acabar sus legítimas legislaturas. Hay que ver como va el mundo… El único que sigue de pie y con posibilidad de seguir su recorrido político este mismo domingo es el viejo amigo de Gaddafi, el Cavaliere Berlusconi, aunque hay que decir que la traición no fue directamente harina de su saco, ya que no tuvo otra que decir que si a lo que decidieron otros. E Italia es precisamente quien más ha pagado el pato, para más inri.


#53

Por no citar otros comentarios me limito a este que lo expresa bien: Eres como los halcones locos ultraUSA. ¿Que tiene que ver que Siria fuese aliada de Rusia o de Iran? Nada. ¿Que tiene que ver con que el dictador sirio fuese “”"“socialista”"""? Nada. Pero como Iran y Rusia son El Mal y el socialismo es El Mal pues Siria es mala y necesita que la democraticen al metodo americano porque lo dices tu. Con esto se entiende la linea de tus intervenciones.

La catadura moral de Assad me resulta bastante indiferente Gonzark. Assad es lo mejor que podia tener Siria, ninguna alternativa a el es mejor o igual de buena, lo mismo va para Gadafi en Libia. La democracia o el que sea el sistema que pienses que pueda echar raices y darle cohesion al Estado no va a surgir a base de misilazos, bombazos y terrorismo y menos cuando quienes se postulan para el puesto son los de instaurar la Sharia. De hecho dudo que pueda surgir algo mientras una parte de la poblacion quiera exterminar al resto en base a los designios del ser magico en el que crean.


#54

No nos olvidemos que Gaddafi es el mismo que ordenó derribar un avión de pasajeros en Escocia. Y el mismo que financiaba y permitía el entrenamiento de grupos terroristas. Que luego se relajó en ese sentido, y que se hizo amigo “nuestro”, al menos durante un tiempo, no quita que fuese un HDLGP, que bien muerto que está. Que de aquí a 5 comentarios más y lo ponemos al nivel de Mandela o Gandhi :joy:. (Y ese puesto, a día de hoy, solo lo merecen los Jordis, Puigdemont y Junqueras.)

También es cierto, que viendo como hemos dejado Libia (y metamos a otros países de la zona que también han metido cizaña en este caso, y desde el principio), parece que las cosas estaban “bien” como estaban. Que por muy HDP que fuese, su país estaba mucho mejor con él de lo que está ahora y de lo que estará en mucho tiempo.


#55

Si lo dices para hacer la coña me vale, si sacas a la palestra los pecados de Gaddafi para rebatir algunos de mis argumentos estas metiendo la pata con el mismo reduccionismo becero que criticas frecuentamente a otros. Quiero pensar lo primero.


#56

No era un ataque contra ti, solo pretendía recordar quien era Gadaffi medio en plan coña, si.

Si en términos generales estamos de acuerdo. Solo que yo en Gadaffi veo también a un tirano que apoyó el terrorismo.

No te sientas perseguido, que para uno de los pocos foreros que participa en los hilos sobre los conflictos de esta zona, no está el patio como para ahuyentarlos.


#57

Creo que nadie e olvida fácilmente los pecados de Gaddafi, básicamente porque de normal se recuerda solo eso, por aquí, yo encuentro más interesante hablar de su Libro verde, en contraposicion a la más divulgada leyenda negra. Luego estaría la cuestión de “quién es sin pecado, que derribe el primer avión”, como dicen en Ustica. En guerra, ya sea fría o caliente, siempre habrá daños colaterales, por desgracia. .


#58

A mi me parece un batiburrillo de conflicto donde los unicos que van a perder son los sirios.

Un conflicto que empezo en algo asi como una rebelion donde parte del ejercito assad deserto, esta actualmente en un conflicto donde varias facciones tiran para su lado financiando a grupos dudosos de todo tipo, y la poblacion siria en medio.
Una mierda dificil de entender.


#59

Nunca me habían llamado halcón loco ultraUSA xd

Precisamente lo que digo es que usa y países aliados entre los que OH WAIT nos encontramos los europeos, han aprovechado protestas iniciales para que deriven en un enfrentamiento armado entre un gobierno corrupto y radicales, pues usa y Europa lo único A lo que pueden acceder para garantizar SUS intereses es A fomentar RADICALES. Preguntale a los gobiernos franceses. Preguntale A Obama.

Entonces, protestas legítimas y NECESARIAS (porque los sirios tienen derecho A priori a vivir en un estado sin dictadura socialista ) se convierten en el mercado de muerte que es ahora Siria.


#60

¿Por qué los intereses europeos son fomentar radicales?

Entiendo que a USA le viene bien. Está a un océano de distancia. Agita el polvorín de Oriente Medio y Europa se come una crisis migratoria de refugiados y guerras continuas a sus puertas. Cualquier cosa que debilite a Europa, Rusia y a China le va bien a USA. Y viceversa. xD