Ofendidito, respuesta de pantomimafull. Feministas gitanas responden


#81

Precisamente el vídeo del Pantomima Full lo que hace es señalar la hipocresía de la gente, que le digan (y digan) de qué deben ofenderse y sobre qué hay que aplicar justicia social. La cuestión, al final, no es que asumas lo gracioso, o no, que es tu humor; sino que asumas como cómico que hay temas que no debes tocar si no quieres un linchamiento no solo en relación a lo dicho, sino en relación a la ofensa del colectivo en cuestión (con todo lo que quieran que conlleve, incluido racismo o xenofobia).

Una cosa es que algo no te guste y no lo consumas; otra, que intentes censurarlo pidiendo su veto o mediante la reprobación moral pública apoyada por los medios a los que no les interesa llevarse mal con los justicieros.


#82

Rober Bodegas hubiera señalado la hipocresía de la gente y se hubiera ganado el aplauso si, al final de su monólogo, le hubiera dicho al público “y todos vosotros que os habéis reído sois gilipollas por reíros de estos chistes racistas”. De diez hubiera quedado el girito final pero no lo hizo

Y no, por tocar un tema no te van a linchar, y ahí está el ejemplo de El Mundo Today. Hay que saber tocarlo y unos saben y otros no. A mi parecer, la calidad ahí de cada uno es diferencial

Y lo de los medios…he debido de estar en Tierra 2, porque la mayoría de medios se han puesto del lado de Bodegas. Es más, la totalidad de la gente está del lado de Bodegas (solo hay que ver la cantidad de RT que tiene el vídeo de Pantomima Full de hoy, vídeo que he visto porque estoy suscrito a su canal y lo voy a seguir estando aunque derrapen en temas como este).

Vuelvo a decir lo mismo que le he dicho a Achotoni: para vetar/censurar hay que tener el poder para hacerlo.


#83

Eres gitano?


#84

Lo que tú y tantos feministos no entienden es que el % de personas que vemos en foros es anecdótico en comparación con la población real. ¿Que en foros dónde se suele discutir más en profundidad se han puesto del lado de Bodegas? Ok, la mayoría de gente no está en foros, está en tuiter o se informan por la tele, son la masa a la que tú perteneces. No eres original, ni revolucionario, ni nada parecido.


#85

¿Como se censuraron las azafatas de fórmula 1? ¿Como se censuró el porno en el off topic? ¿Como se censura una teta en EE.UU como si se fueran a morir por verla p algo así? ¿Como se censuran los contraargumentos feministas, los cuales no tienen casi nunca repercusión mediática mientras nos bombardean un día tras otro con todas y cada una de las mujeres muertas a manos de sus parejas (hombres por supuesto, faltaría más)

¿Como tantas y tantas censuras sjws te refieres, o a qué clase de censura exactamente?


#86

Para mi el humor tiene un limite y es que no me haga gracia. No voy a machacarle en internet, no voy a intentar que se prohiba ni voy a acusarle de nada, simplemente si alguien no me hace gracia paso de su puta cara ya que para mi ha superado los limites de la comedia que es no hacer gracia.

Para mi, una broma con gracia se puede hacer DE TODO. Yo he escuchado chistes del 11M graciosos, de judios y nazis graciosos, de leprosos graciosos, de alcoholicos graciosos, de accidentes de trafico graciosos, de gitanos, judios, negros o chinos graciosos, chistes machistas graciosos… hasta chistes de Marta del Castillo, de Irene Villa o de cualquier otra cosa que se te ocurra graciosos y muchos otros malisimos. y eso que dices de 2la sociedad" en general no te lo compro porque hay gente dde esa sociedad (yo entre ellos) que quiza tenemos un sentido del humor diferente, quizá no nos la cogemos con papel de fumar o quizá tenemos otra vision de la libertad de expresion… y creo que soy/somos parte de la sociedad.

El gran problema en parte es generalizar una moralidad social que no existe partiendo de una moralidad castrante. Si a ti no te hace gracia bromear sobre sida me parece bien, no te rias, pero dejame a mi que me descojones porque si nos ponemos con los limites donde acabamos?? siempre hay un colectivo que se puede dar por maltratado, siempre hay alguien que tiene una madre, un primo, un amigo o un tio abuelo con ese problema del que va el chiste… si nos ponemos con los limites del humor no se quien nos va a decir donde parar, quizá los aludidos profesionales de twitter o quizá las feministes-veganes nos digan hasta donde nos podemos reir… pero yo me niego que nadie me diga que me tiene que hacer gracia y que no me tiene que hacer gracia.

y en ese ejemplo que pones de la manada… vale, ok, no está mal la broma en si (elmundotoday las tiene mucho mejores) pero no entiendo porque te parece razonable hacer una broma sobre una violacion en grupo a un abogado que solo hace su trabajo… yo tengo una prima que es abogada y ahora mismo me podría sentir ofendido por esa broma porque parece que hace comedia de una violacion a un señor que hace su trabajo… ves?? Siempre puede ofenderse alguien o hacerse el ofendido para enarbolar la bandera de la moralidad universal que ni existe ni estoy dispuesto a aceptar que ciertos especimenes me la impongan.


#87

Siempre que cagarse en ti no incurra en amenazas o acoso me parece totalmente normal y compro la mayor parte de tu discurso.

Yo no creo en los límites del humor. Pienso que un humorista debe poder decir lo que sea, ofenda o no, pero también entiendo que tiene que aceptar las reacciones negativas en forma de comentarios que le lleguen si se pasa de la raya y le toca los cojones a demasiada gente. Es una situación de acción-reacción. No puedes meterte con gente o colectivos, aunque sea humorísticamente, y pretender que se queden callados.


#88

Para ofender a alguien se necesitan dos, se dé esta de forma adrede o sin intención. Reducirlo todo “a que el culpable es siempre quien se ofende” es absurdo y simplista porque es bidireccional. Es en términos generales, dotar de un doble rasero a la manipulación emocional.


#89

Me parece que nunca habéis visto un roast. Eso sí que es explorar los límites del humor.

Una de las frases recurrentes es: too soon? Too soon?


#90

Entonces si Bodegas se ofende porque le dicen que su humor es una mierda racista y ha recibido amenazas de muerte… ¿tiene derecho a ofenderse, o de repente no puede por que es blanco y tío? No digo que sea el caso, digo que a esto de ofendernos podemos jugar todos visto así.


#91

Decisiones empresariales, te pueden gustar más o menos. Si no te gusta, te montas otro foro. Lo que ha pasado vaya XD

Hostia si tu eras el del otro día que defendía que había una conspiración judeomasónica. Ahora entiendo todo.

Nadie ha generalizado una moralidad social pero podemos inferir qué principios o valores rigen en una sociedad. Por eso vuelvo a repetir el límite de la ley, el único fijado y por ello se encuentra menos sujeto a mutaciones.

Nadie dice que no te descojones, no se puede prohibir algo así y como ya he dicho somos hijos de nuestro tiempo. Con que no se llame ofendido a quien no se ría con la misma gracia o tenga una opinión negativa sobre la misma ya estaría todo bien, de lo contrario también se busca limitar la libertad de expresión

Hombre, en el chiste de El Mundo Today veo varias cosas a destacar y que pueden diferenciar este chiste de otros:

  • El colectivo de abogados nunca ha sido objeto de chistes mayormente basados en estereotipos y en su mayoría relacionados con la comisión de delitos

  • El personaje/sujeto del chiste es famoso. Como en el caso de Echenique, cuando Ignatius lo asemeja a un organismo pluricelular, Echenique representa a Echenique, no a un colectivo de gente discapacitada. En cambio, si te metes con los gitanos en general, te metes con los gitanos. En el caso del abogado de la manada, yo no veo una vejación al gremio de abogados, sino más bien una gracia basada en la propia defensa que ha utilizado el Abogado, que además se ha convertido en un personaje famoso.

Hombre, yo creo que todos rechazamos este tipo de cosas. Es más, normalmente en estos casos las formas te hacen perder la razón.

Básicamente. Y es por eso que me sorprende el corporativismo del gremio de humoristas, parecido al de los periodistas, solo que los periodistas llevan más años recibiendo palos. Igual estaban acostumbrados a vivir en una burbuja en donde solo recibían críticas positivas y claro, la respuesta a la novedad de tener feedback negativo ha sido “la culpa es tuya por ofenderte”. Veo poca cintura, la misma que justamente achacan a los demás


#92

Si a los putos progres se les hubiera dado dos galletas cuando empezaron a ofenderse por todo y moverse por sus dogmas morales y sentimientos, no estaríamos viviendo esta invasión de gilipollismos.


#93

Decisiones empresariales motivadas por presiones de lobbys, a lo que tú por supuesto harás caso omiso.

Edito: y esta era una pequeña parte del mensaje de todas formas. Vamos, que has preferido hacer oídos sordos.


#94

Bodegas tiene derecho a expresar su inconformidad con el trato recibido, en este caso las amenazas de muerte, las cuales son indefendibles. Aclarar sus intenciones y defender su postura si considera que al expresarse nunca tuvo malas intenciones.


#95

Pues ok, pero si nos ofendemos todos como comprenderás no vamos a llegar a ninguna parte, no sirvió en el patio del colegio y no va a servir ahora. Bodegas ha decidido pasar de todo y hacer lo que sabe hacer, humor, y bien que me parece.


#96

Obviamente a ti te puede hacer o no hacer gracia un chiste sobre esclavismo o sobre gangosos y puedes-debes decir que no te ha hecho ni puta gracia pero aqui el problema no es si te hace gracia o no, el problema es que los ofendidos profesionales utilizan ese chiste que no le ha hecho gracia para montar una campaña de pseudo-bulling internetil que, en algunos casos, ponen trabas a la carrera y el sustento de ciertas personas. me parece infinitamente peor esas campañas de moralistas moralizantes que un chiste por muy de mal gusto y poca gracia que tenga. para mi lo peligroso es que estamos (iba a decir que estamos llegando pero no, ya estamos) en un momento en el que alguien puede dejar de dirigir peliculas en disney por unos tweet de hace 10 años, que alguien pueda perder bolos por un monologo de hace 3 años y cosas asi… la introduccion obsesiva de una moralidad impuesta en nuestro dia a dia, eso es lo que me preocupa.


#97

En el caso de los humoristas españoles, no he visto ningún caso de que, tras una polémica, su carrera haya sido trabada. Es que mismamente antes citaba a Castelo: polémica por meterle fichas y follarse a menores y tiene nuevo programa en La SER, estuvo varios meses fuera de YU hasta que pasase la tormenta y poco más.

Intentar hacer ver que existe un lobby que se asemeje a una policía de la moral que va por ahí destruyendo carreras me parece totalmente surrealista. Caso de Masa Demócrata: otro que pillaron follándose a menores (y no se qué de enfermedades venéreas) y nada, ahí sigue. O Louis CK, que ha vuelto hace poco a los escenarios tras su escándalo. Si me voy a casos que no tienen que ver con hacer chistes es porque nadie ha sido censurado o echado por ello.

Yo el único caso es de moral internetil que recuerdo reciente y que haya conllevado el despido es el de Gunn, y como digo, no era un lobby feminista ni un lobby SJW ni nada por el estilo; era el lobby de los seguidores de Trump. Lo repito por última vez: para censurar hay que tener el poder para hacerlo. Y la realidad es que, pro muchas mujeres o gitanos que se enfaden, nadie ha sido echado. En cambio, si se enfadan los seguidores de Trump…y ojo, que sigue siendo una decisión empresarial de Disney, forzada y ridícula que jode su mejor franquicia, pero podrían no haber hecho caso.


#98

El quid es si existe o no justificación para ofenderse. No va a ser fácil en todos los casos dilucidar porque dependerá de un contexto y otros factores. No creo que el humor tenga que ser una extensión de la persona, independiente de que pueda hacer daño con este medio.

A lo que iba: tampoco encuentro razonable limpiarse las manos, soltar la primera barbaridad que se te pase por la cabeza y pensar que la culpa es del otro por no asimilarlo sí o sí. Como afirmó otro forero en los primeros mensajes.


#99

O no hacerlo porque le han amenazado por un chiste, hasta 400 veces he leido por ahí.

Si empezamos por pedir que esa parte se relaje un poquito mejor, que la shitstorm contra los que amenazan con echarle encima todos los primoh con sus cheiras de Albacete me la he perdido. Ya, ya se que no todos los gitanos son así ni mucho menos pero haberlos haylos.


#100

Yo creo que la carreera de Bodegas en los proximos meses no volverá a ser la misma, ni de coña. Si yo soy un promotor de una sala me pensaría si contratarle más cuando hay amenazas de boikot o cosas peores.

Yo no digo que haya un lobby montado si no que hay unos cuantos portadores de la moral (influencers todos ellos y que asco de palabra por cierto) que deciden lo que es moralmente aceptable y lo que no y tienen a miles de seguidores-imitadores que se escandalizan por todo. Y yo sólo digo que si algo no te gusta o no te hace gracia pues San joderse cayó en lunes, pero no intentes boikotear la carrera ni montes un ciber-ataque contra alguien porque tenga otro humor, piense diferente o no tenga los mismos remilgos que tú. Si esa persona incurre en un delito con sus declaraciones o chistes guay, que lo empapelen, tienen mi aplauso; pero si lo que dice entra dentro de las reglas del juego que nadie venga con la bandera de la moral porque estamos construyendo una sociedad de zombies de la correccion que da puto asco.

P.D: Lo de Louis CK me parece una chorrada que no debía haber ido a ningun sitio… ni abuso de nadie ni cometió ningun acto reprobable, simplemente por lo que yo se preguntó si podia maasturbarse y ahi que fue, a zumbarse la sardina. un onanista?? Si, pero dentro de las reglas excepto para los moralistas del today.

P.D.2: En otro universos como el cine se han llegado a poner X a peliculas de terror (Saw VI), se ha llegado a llevar a un director de un festival a un juzgado por proyectar una peliucla (A serbian film en sitges) y barbaridades semejantes… y sabes cual ha sido el resultado de este tipo de cosas?? Que hay decenas de peliuclas muy buenas pero ciertamente fuertes que jamás se han editado en españa y jamás se han doblado. nadie va a comprar los derechos de una peliucla y pagar un doblaje para luego metersela por el culo porque te ponen una X o igual hasta tienes que ir aa explicarle a un juez que es solo una pelicula.