Hilo Oficial de Cataluña


#24374

De hecho, parte de los problemas actuales del PSC o de Podemos vienen de no marcar limites claramente. A mi el independentismo me parece una opción legítima, pero hay otros partidos más apropiados que Podemos o el PSC para canalizarla. Sin embargo, durante años el PSC tuvo un sector minoritario, aunque relevante, favorable a la independencia y en el caso de Podemos sus cuadros dirigentes eran como mínimo simpatizantes del independentismo. Colau habla mucho de la tercera vía, pero Pisarello parece decantado por la de la independencia claramente. Tener que contentar a los sectores independentistas lleva a acuerdos de minimos desastroso para los partidos no independentistas. En el PSC acabo en forma de escisión y en Podemos con expulsiones. Escisiones que tenían fuerza y notoriedad gracias a sus partidos origen.


#24375

No creo que sea necesario un discurso diametralmente opuesto, con más libertad de movimientos sería suficiente.


#24376

Depende de lo que consideremos libertad de movimientos. Defender diferentes modelos de estado por ejemplo me parece totalmente negativo.

Es muy típico de la izquierda española por desgracia. Al buscar contentar a todos consiguen una percepción de no tener una idea de gobierno claro y ha generado incomodidad en muchos sectores de la sociedad, como las clases bajas y obreras. Podemos ha dispersado su discurso tanto que critica la bandera nacional como símbolo fascista mientras besa la bandera de una comunidad autónoma.


#24377

Ahora mismo no se me ocurren ejemplos de esa injerencia ¿Podrías ilustrarme?

Iceta me parece el político más potable de la actualidad catalana, de calle (y su n°2 una MILF mucho mejor que Arrimadas). Una pena que entre el voto útil y otras cosas ajenas a su persona su opción política esté en el barro.


#24378

A mí Iceta también me parece un buen político.
Sobre ejemplosconcretos ahora mismo no sabría decirte, es en cada tertulia que escucho a Iceta apreciar esas diferencias. Por ejemplo, si por el PSC fuera, dudo que el 155 se hubiese aplicado, o al menos como se ha hecho. De hecho si por el PSC fuese no creo que se hubiera apoyado la investidura de Rajoy.


#24379

A este paso no me extrañaria que hagan un movimiento como “el estado no deja a Cataluña formar gobierno”.

El process está cómodo con el 155, permite seguir llorando y cabrea a los catalanes, independientistas, y a muchos indecisos o convencionales.


#24380

Pues los funcionarios empiezan a revolverse


#24381

Pues a ese señor no lo querría como presidente de un país. ¿Que alternativa hay ante un gobierno autonómico en rebeldía, al margen de la ley, que se niega retornar al orden constitucional?


#24382

Presidente
Jacint Borràs
Fundación
17 de noviembre de 1974
Legalización
23 de febrero de 1977
Disolución
8 de julio de 2016

La Wikipedia dice que se disolvió hace año y medio…


#24383

De hecho si mal no recuerdo, la mayoría de socialistas catalanes voto en contra de investir a Rajoy, como minimo un número destacable.


#24384

Hay intoxicaciones que tienen un principio, un desarrollo, y un desenlace, y al final el organismo se desintoxica. Con esto es lo mismo, no todos los independentistas están destinados a serlo, en una primera fase sienten interés, en una segunda son engatusados, en una tercera van viendo la realidad y en una fase final se pueden desinteresar. En general eso sucede con los movimientos nacionalistas e independentistas, véase el caso de Quebec o el caso de Escocia.


#24385

Crees?, deja que te recuerde, xD:


#24386

Pues a la puta calle con suspensión de empleo y sueldo, de hecho deberían haber despedido a unos cuantos Mosos por su inacción más que documentada y constatada.


#24387

Dudo que en Quebec o en Escocia haya una maquinaria tan interesada en esto como aquí… aquí hay una barbaridad de gente (políticos, funcionarios, medios de comunicación, actores, columnistas, presentadores, empresas…) cuyo único relato es la independencia y el rechazo a España. Si les quitas eso no tienen nada, de hecho hay muchos que si les quitas el relato y este deja de controlar tantas cosas, por no tener quizá no tengan ni trabajo…


#24388

Sí, bueno, no tienen actividad pero mantienen online su web para que quede claro que ellos son el origen del PDCat. A eso me refiero.


#24389

¿Y hubieran acertado con esas dos decisiones?

Las encuestas hacían prever que Rajoy saldría reforzado de la siguiente convocatoria. De cara a defender los intereses de los votantes socialistas era mejor evitar unas terceras elecciones. Aunque es cierto que en campaña el PSOE dijo que no pactaría con el PP, también prometió que no habría terceras elecciones y en general se mostró renuente a negociar con Podemos. Es muy típico por parte de los partidos plantear en campaña escenarios de imposible cumplimiento simultaneo. JxCat prometió que Puigdemont regresaría si ganaba las elecciones y en cambio llevamos meses viendo como crear estructuras paralelas que colmen la vanidad del susodicho Puigdemont.

El momento de Iceta gritando como un loco contra Rajoy y el PP puede ser muy potente emocionalmente, pero no estaba en manos de Sanchez evitar ese escenario. La segunda legislatura de Rajoy se podría haber evitado de haberse prestado a negociar con menos condiciones PSOE, Ciudadanos, Podemos, ERC, PDCAT y PNV. A ERC y el PDCAT/Convergencia les interesó mantener a Rajoy para fomentar el independentismo, Podemos veía el sorpasso cerca, Ciudadanos demoniza a independentistas y Podemos y el PSOE querían poco más que les regalarán la investidura sin dar nada a cambio. Todos fallaron en el momento en que se necesitaba que estuvieran a la altura por sus mezquindades internas.

En cuanto al 155. Había escrito algo bastante largo, pero no se ha guardado. Voy a intentar recuperar las claves esenciales. Personalmente, creo en el “rule of law”, sin embargo, no se me escapa que no siempre la justicia coincide con el Derecho positivo. Ha habido momentos en la historia donde la desobediencia a la ley podía estar justificada y en cualquier caso no hay revolución que se haya producido respetando la ley. La revolución americana, la revolución francesa, la revolución rusa, el golpe de Estado de Franco y otros militares, Mussolini y su toma de Italia… Tenemos ejemplos positivos y negativos para justificar o desaprobar la desobediencia a la ley. Se pone muchas veces el ejemplo de Rosa Sparks, pero no siempre estamos ante algo semejante. Según la ideología se extrapola el caso independentista catalán al del movimiento de los derechos civiles o no.

Volviendo al punto principal. No es que me guste que se desobedezca, pero no soy tan cándido para sorprenderme si en una revolución (cosa que ha sido el proceso independentista, una revolución dentro de los parametros europeos del siglo XXI) sucede eso. Entiendo que el independentismo justifique desobedecer la ley, pero no que se indigne si hay respuesta a la misma. No se puede defender la DUI y luego rasgarse las vestiduras porque el Estado use el 155. Podemos discutir sobre la proporcionalidad de la respuesta, no de la existencia de una respuesta.

Incluso el independentismo creo que debe entender que el Estado reaccionara a la DUI y que intentará hacerla fracasar, de la misma forma que yo como no independentista entiendo que se hiciera lo posible para frustrar las posibilidad de respuesta del Estado.


#24390

Eso es fácil entenderlo, otras cosas no tanto


#24391

delicioso ver al mayor hiperventilado del condado echar mierda a diestro y siniestro


#24392

resumen?


#24393

El último párrafo es de perogrullo.

Sin embargo, bajo mi punto de vista, los que orquestaron el process, calcularon mal el balance de fuerzas. Pensaban que se iban a rodear de poderosos aliados mientras que el pusilánime de Rajao, iria al convite sólo salvo el colega de Rivera y los naranjas. Para lo cual hay que ser muy iluso y/o un completo incompetente. En las condiciones actuales, para proclamar un República Catalana mediante una DUI necesitaban como requisito indispensable algo primorcdial: fuerza militar. Ademas mas cosas pero eso de salida. Y como no lo tienen, el desenlace solo podia ser uno: el que todos conocemos. Porque pensar que Rajaoand cia se iban a tragar el farol… gilipollas como que no son.