[Hilo Oficial] Brexit. Nueva fecha, 31 de octubre


#381

Gonzark colega, de donde sacas tiempo para escribir estos tochos? Lo de votar y volver a votar es para elegir el gobierno, otra cosa es hacer referéndums. Votamos cada 4 años todas las comunidades autónomas si queremos seguir formando parte de España? Estos 4 años se salen Andalucía y Galicia y el año que viene volvemos a votar se unen de nuevo y salen Castilla Leon, Cantabria y Aragón…


#382

Pues ya casi que no da tiempo si no piden una prórroga


#383

Si se hiciese otro referéndum se pediría prórroga, se habla de 6 meses si se optase por otra consulta.


#384

Me viene de locos, ojalá.


#385


#386

Si, pero los periodos electorales son una decisión humana, no algo que surja de la naturaleza ya determinado. En Francia se elige al Presidente para un periodo de 5 años y no de 4. Podrían ser 10 años en vez de 4 o 5. Lógicamente, hay una lógica en la selección del tiempo (ni muy corto que no de tiempo de impulsar una acción de gobierno, ni tan largo que los ciudadanos se vean vinculados mucho tiempo por su decisión sin margen para cambiarla).

Aplicando el sentido común. ¿Cómo es que una decisión que dura décadas se puede resolver por la mitad más uno y en cambio leyes que se pueden cambiar en cada legislatura requieren mayorías cualificadas? La democracia directa es mal comprendida porque salvo Suiza casi ningún país la usa. El referéndum es al final algo que usa el ejecutivo para descargarse la responsabilidad de decisiones polémicas o que solo convoca cuando cree que puede ganarlo. Para empezar, ¿qué lleva a preguntar por el Brexit ahora y no hace 5 años? El Brexit surgió de las guerras internas tories, no de un profundo anhelo democrático, eso tampoco hay que olvidarlo. Además, teniendo en cuenta que a Escocia se le dijo que solo dentro del Reino Unido seguiría dentro de la UE es un gesto bastante feo con parte del país organizar al poco una consulta donde se compromete parte de lo prometido.

Ahora mismo se ve claramente que el referéndum no permitía un mandato democrático claro (¿qué es Brexit?¿el duro, el blando, el medio?) y que algo tan importante no se puede resolver por la mínima. Si los ingleses quieren, ¿qué impide convocar de nuevo un referéndum? Teniendo en cuenta que Reino Unido había torpedeado a la UE muchas veces desde dentro a lo mejor nos iba mejor sin ellos, pero eso no quita que lo sensato en este caso es repetir el referéndum. ¿O es que aquellos que votaron el Brexit debían suponer que Johnson se escondería tras la victoria para no mancharse las manos y comprometer su posición para llegar a ser Primer Ministro? Hay muchos factores que hoy permitirían tomar una mejor decisión y siendo que se gano por la mínima (sería distinto que hubiera una ventaja de 10 puntos al menos), yo no veo nada ridículo intentar enmendar el ridículo previo y que consume al país en estos momentos.


#387

#388

BOOM !!!


#389

Es lo que tiene el victimismo cuando se eleva a ideología política.


#390

52-48 es una aproximacion mas exacta y no solo se gano con mentiras, tambien se perdio con mentiras, a ver si te crees que los del bremain no contaban trolas y se sacaban datos manipulados del culo. En cualquier caso en los principales temas de defensa del brexit: control de las fronteras para poner freno a la inmigracion ilegal, soberania nacional para tener control sobre sus leyes y tribunales y ahorro de las contribuciones economicas de UK a la UE no hubo mentiras que recuerde.

Ese es el truco que piden los perdedores: Seguir haciendo referendums hasta que se vote que NO, lo que por esa regla de tres legitimaria que se hiciera un referendum sobre la permanencia de UK en la UE cada 3 años, y que vuelva a salir SI, y luego que NO, y luego que SI…La realidad es que la ciudadania britanica voto SI a salir de la UE y sus politicos deberian asumir “el marron” que supone ese trabajo, cumplir con la voluntad de la ciudadania y si en tres o cuatro decadas les va mal por su cuenta y consideran que quieren volver a anexionarse que lo soliciten.

De todos modos UK es la quinta economia mundial, fuera de la UE es un caramelo muy goloso a nivel de pactos y acuerdos que no se ve limitado por la voluntad de Alemania. Una UK fuera de la UE con control total sobre sus politicas tiene un futuro brillante por delante pasados los primeros meses de incertidumbre.


#391

Cuando se omiten todos los problemas que conlleva el Brexit ya se está mintiendo. Fíjate que no es solo la campaña o lema sobre que dispondrían de X millones más que irían a la Sanidad de UK, que resultaron ser mentira. Es todo lo que se ve ahora y que es la causa de que estén montando este circo. Si tan bueno era el Brexit, no estarían así. Unos podrán haber metido miedo con el Brexit, lo cual al final si se aproxima a la realidad. Pero los otros han contado milongas para convencer a la gente. Milongas que ahora empiezan a ser evidentes, y que tiene efectos en su economía. Vamos, que si cuentas que te ahorras pagar a Europa, pero luego no cuentas que vas a tener menos dinero porque pierdes lo ganado con el comercio con esa misma Europa, pierdes parte de la City, pierdes empresas y otras empresas que se beneficiaban de estar en Europa se ven perjudicadas, pues no me podrás negar que era una trola como un piano.

Al final, es como lo de Cataluña. Se vende una situación idílica en caso de independencia (Brexit en este caso), y se omiten todo lo que se pierde y todos los problemas derivados. Es más, se vende una independencia o Brexit a la carta, con todos los beneficios (comercio, City y empresas igual), y ninguna de los inconvenientes (inmigración, fronteras, libre circulación). Eso es mentir y crear unas expectativas irreales, y a un nivel mucho mayor del que pudieron mentir los otros.


#392

Si quieren hacer negocios con la UE, tienen que tratar con las medidas y regulaciones de la misma. Si quieren estar en el mercado común tienen que permitir también la circulación de personas. Y la trola más gorda fue la de que con lo que se ahorrarán de darle a la UE se montaban un sistema sanitario. El mismo día que salió el si dijeron que no era posible. Además de los videos sacando miles de regulaciones falsas, había uno que se quejaba de que hasta las almohadas se regulan y salían varias regulaciones. Pues una de ellas era para cereales con forma de almohada. Se mintió y mucho.


#393

Yo veo una parte de farol en todo esto. Creo que UK pensaba que o la UE tragaria con todas sus exigencias a cambio de que no se fuesen y poder vender al pueblo que no se han ido pero han conseguido lo que querian o que la UE tragaría con cualquier cosa a cambio de no perder un socio como UK… a la hora de la verdad la UE se ha puesto medio seria con los acuerdos y no ha tragado tanto y se ha visto que el Brexit, en lugar de un poker llevaba una pareja de Jotas y nada más. Querían de una u otra manera mantener los beneficios de estar en la UE sin tragar con la parte que no les gustaba y eso era dificil de asumir por parte de la UE.


#394

El premio a la trola más gorda está en lo que dices tú, de los 350 millones extra a la semana para el sistema sanitario, y los 70 millones de inmigrantes turcos (vamos, la población total de Turquía).

Y premio honorífico al que dijo lo de “será la negociación más fácil de la historia”, creo que fue el zampabollos de David Davis.


#395

Y lo siguen queriendo. Si le rechazan el acuerdo (porque al final UK sigue teniendo que dar dinero), pero no echan a May, lo que le están diciendo es que negocie “mejor”, o sea, que consiga todo lo bueno, pero sin lo malo.

La cosa aquí es que la UE no se puede permitir eso, porque detrás de UK irían otros tantos.


#396

Pues no le han dado la patada a May por los pelos. 306 votos a favor de echarla frente a 325 en contra.

Es lo que tiene tener a Corbyn como alternativa…


#397

Hubo una época en la que los piratas eran libres de hacer su propia voluntad, pero esa época terminó y no hay nada mas triste que querer rememorar viejas glorias.


#398

Joder, es que al menos May es una mujer, da algo de caché. Corbyn es viejo, sin carisma, sin valor para imponerse y con un programa que es Podemos pasado por agua… pues eso; y mira que May es un 0 a la izquierda.


#399

Al final no largan a la May?


#400

May has come to stay.