El descenso a los infiernos de Simón Pérez y Silvia Charro: "Esto no acabará bien"


#21

Pues menos mal que no se han enterado los de 4chan…


#22

Siempre es gustoso ver a un liberal radical caer en barrena y estrellarse.

Yo lo celebró.


#23

Miserable.


#24

¿?

¿Quiénes son los pobres, Poleo? ¿La clase media?

Desde luego de las que yo digo, ni una.


#25

Esos les obligan a cagarse en el pecho, no por dinero sino por recuperar su pasta robada por algun hacker de esa web


#26

El tipo presume de preocuparse solo del dinero, y de pasar por encima de quien sea con tal de conseguirlo

Los que son pasados por encima. A esos me refiero. Que ya sé que las miserias de la gente que se hunde en la vida no te interesan, pero existen. Y no, el mercado no viene mágicamente a rescatarles. Si se ahogan, a nadie le importa. Y si les sale algo a lo que agarrarse, “oh mira, el mercado funciona”. Es como lo de rezar a Dios para no morir en un accidente de avión.


#27

Ese tío es más joven que yo y a su lado parezco un veinteañero… y no será porque yo no me he metido droja en el pasado. Pero es que lo suyo es otro level.


#28

¿Y yo he dicho que eso sea bueno? El tío es un perla. Usarlo para malinterpretar un conjunto de ideas es para el que no pueda consolarse de otra forma, y es lo que he venido a decir.

Son acusaciones que apestan y al final me las voy a empezar a tomar mal. Si lo primero que he nombrado en el hilo ha sido lo de que utilizáis hombres de pajas, pues aquí va el enésimo.

El resto del mensaje es, como siempre, otro montón de cosas que te da igual entender.


#29

Se le podría añadir al meme de los crackeros


#30

Joder macho, pero es que es verdad. Cada vez que se dicen casos de gente que ha acabado mal en el mundo capitalista te pones en plan “un ejemplo no es estadísticamente relevante”. ¿Qué coño quieres que te diga?

O incluso si te digo de sectores enteros, como el de los programadores de videojuegos que se comentaba en otro hilo. Viven de puta pena, sin sindicatos que les representen, y no tiene pinta de que la situación vaya a cambiar, que es ya una forma de operar de la industria informática. Estoy por esperar a que me digas algo del estilo: “pues si en ese trabajo les va mal, que estudien otra cosa y que cambien de sector”. Que no lo has dicho, pero que iría perfectamente en la línea de otras cosas que has comentado, que si te va mal, la culpa JAMÁS es del mercado, es de uno que no se adapta.

Es que me desespera. Solo te fijas en los datos macro. Las situaciones de personas concretas, o de grupos concretos te da igual mientras en general todo vaya bien. ¿Cómo crees que se siente esa gente y los que pertenecemos a uno de esos grupos cuando lo que te sueltan en la cara es un “te jodes porque… bla bla bla…” pero con eufemismos y cosas que suenan muy bien?


#31

Que se joda. El dios dinero, en lo unico que cree este señor es el que está ahora en manos de los forococheros. Es el karma.

Haber votao.


#32

¿He dicho eso que pones entre comillas alguna vez, o es lo que entiendes (mal) de mis palabras?

No, a ver. Y en el segundo párrafo o el tono en general de tus mensajes lo mismo. Lo que critico es que ante estas situaciones muchos pedís intervención, culpáis al capitalismo, clamáis a sindicatos, y como es normal estoy en contra de esos intentos de soluciones o acusaciones al aire. Para que me entiendas, como intentar apagar un fuego con una bomba atómica. Y creo que lo he explicado muchas veces.

¿Eso quiere decir que no me importe la gente? Creo que cualquiera que entienda de implicaciones y avances debería saber que si defiendo lo que defiendo es por algo, y como dices, porque es mejor. De protecciones concretas, mejoras políticas que creo que se deberían hacer, o incluso la forma moral de tomarlas (mismamente aquí vuelve a salir el odio y el resentimiento, y no precisamente de mí) claro que tengo opiniones y pienso que nos falta mucho para llegar a ellas, pero son en otra dirección y también las he comentado más veces. Pero no puede caer encima de mis hombros también el peso de tener que estar aclarándolo todo o viene una plebe de simples a pensarlo todo de la peor forma posible en vez de hacer un mínimo de ejercicio lógico. Que es, de nuevo, lo que vine a decir.


#33

No he dicho que dijeras X, sino que lo se intuye de tus palabras es X. Me pongo a intentar figurarme qué haría una persona que está jodida, en el mundo capitalista en el que tienes tanta fe cuando las cosas le salen torcidas y el único consejo que se le da es “sigue intentándolo”. ¿Te has parado a pensar la cantidad de gente que aunque lo intente no consigue nada? ¿O la resistencia de una persona al fracaso, y que no es un pecado capital acabar rindiéndose, sino lo más natural cuando uno llega al límite? No somos máquinas.

Pues en el caso del otro hilo no sé qué decirte. No existen prácticamente sindicatos para esos profesionales. Las empresas trabajan casi bajo ninguna regulación. Y hay una multitud inmensa de compañías en ese sector, asi que tampoco hablamos de un oligopolio. Y sin embargo esas malas prácticas son generalizadas y a nadie se le ocurre como combatirlas sin recurrir a “esto tiene que cambiar desde arriba, porque si alguien de abajo se rebela, lo sustituyen bien rápido”. Pues oye, no parece que desde la directiva, los que llevan la administración de proyectos, o incluso de personal, consideren que hay que cambiar. Todo sigue igual.

Hace tiempo que he leido que se está intentando montar un proyecto de sindicato que haga presión contra las empresas para pararlo, pero no sé cuánto éxito tendrán si los que entran en la industria estan dispuestos a bajarse los pantalones (a saber cuál será su situación, que intuyo que no será muy buena, no que sean todos unos pro-empresa)

Además, no sé a qué viene tanto odio a los sindicatos, si precisamente los sindicatos que peor han realizado su labor han sido los que han dejado vendidos a sus trabajadores. Vamos, el sueño de los empresarios, que saben que huntando a las personas adecuadas se resuelve cualquier conflicto laboral serio (en plan, que se te ponga la plantilla en huelga) Por mucho que mole un mundo sin nada que regule a las empresas, en toda negociación tiene que haber dos partes con igual fuerza para que el trato sea justo. La empresa ya de por sí tiene mucha fuerza. ¿Qué les queda a los trabajadores si asociarse está mal visto?

Y eso último te lo digo con conocimiento personal de causa. He trabajado en una empresa relativamente nueva. La plantilla tenía una media de edad muy joven y con ganas de agradar a los jefes para poder hacer carrera. No había sindicatos, y la empresa abusaba de esa circunstancia como quería, haciéndonos comprar uniformes, debiéndonos mucho dinero, haciendo mal las nóminas. Y como no lo aguantaba, me planté, y fui de insumiso negándome a tragar con los abusos, mientras el resto de compañeros callaban como putas. Obviamente al final me jodieron tanto en el curro que lo tuve que dejar porque no podía estar todos los días con crisis de ansiedad. En solitario no se consigue una mierda, por mucho que tengas la razón y la ley de tu parte.

Más tarde, cuando yo no estaba, tuvieron una suspensión de pagos, y cuando unos compañeros buscaron apoyos para protestar, solo encontraron 6 personas entre todos los trabajadores que había en esa Comunidad Autónoma. Ni qué decir que también tuvieron que marcharse y sin conseguir nada.

Y por completar. Creo que la suspensión de pagos se arregló cuando otra empresa la compró. Supongo que el cambio de directiva cambiaría la forma de hacer las cosas. Pero si no hubieran tenido esa suerte y la hubieran dejado caer, allí les quedaría el FOGASA, o joderse y haber currado gratis durante meses.


#34

La pregunta que todos nos hacemos es: ¿acabarán haciendo porno?


#35

Joder que pinta de cocainómano y fuma metanfetamina que tiene este tio.

Para tener 34 años parece que tiene 50. En la de la izquierda tiene punta de tener 40, y en la de la derecha del todo 50.


#36

No tengo ganas de convertir esto en un debate, pero es que falla de base verlo como una pelea de trabajadores vs empresarios. Todas las “soluciones” que vayan en ese sentido se caen solas y provocan retraso (y como normalmente solo se pueden hacer a nivel nacional, también van en la línea de producir desventajas competitivas frente a otros países al punto de que desde esa perspectiva se puedan crear las pamplinas de las “conquistas económicas”).

Es que ni es un tema donde se tengan que contraponer dos únicas opciones ni el dinero hace magia. El “mercado” es el producto de la relaciones de trueques o intercambios que las personas (voluntariamente) hacemos cuando nos benefician. El problema, y lo he dicho muchas veces, es mantener una burocracia y una fiscalidad que no solo no son rentables sino que precisamente bloquean esa libertad de trato. Me puedo poner a hablarte párrafo por párrafo pero prefiero dejarlo para otro día, o para otro hilo, si no te importa.

A mí, personalmente, me das a elegir entre ser un rico de hace dos o tres siglos, o ser una persona de clase media de nuestra sociedad, y escogería la segunda. Yo. Personalmente. Quejarse está bien, pero cuando se ofrecen soluciones o críticas razonables y con fundamento, no emocionales. Quejarse con odio, porque sí, contra fantasmas o lo primero que uno encuentre para acusar, me parece mal.


#37

Tenemos un concepto muy distinto de voluntariamente, cuando las consecuencias de decir “NO” es que tu vida acabe arruinada. O tengas la presión de no llegar a fin de mes.

Lo que intento decirte es que no hay ninguna clase de benevolencia por la cual la clase empresarial se vea obligada a darles mejores condiciones a los trabajadores. E intento hacerte ver que se pueden llegar a situaciones viciadas en las que las malas prácticas se extienden a la totalidad de un sector sin que exista como justificación la existencia de pocos competidores.

Nos ha jodido. Por qué no comparas a gente dentro de la misma época, para que la diferencia tecnológica no haga decantar la balanza a lo que tu quieras. Solo con las diferencias en los conocimientos de medicina ya son suficientes para que cualquiera te diga que prefiere el día de hoy.

El progreso tecnológico no se debe al capitalismo, sino que se produce dentro o fuera de él (anda que no le dió sopas con honda la URSS a los EEUU al principio de la carrera espacial) Si el comunismo hiciese imposible el progreso tecnológico, en pocos años tendría que haber habido una diferencia entre esas dos naciones como la que separa una sociedad moderna de una feudal.


#38

disfrutando de las mieles del neoliberalismo xdd


#39

Si no les quieren ni en Telecinco no se si en el porno tendrán igual destino

De momento no recuerdo si Silvia Charro había salido en el post de Que dios me perdone pero melafo, y eso es todo


#40

No es que tengamos un concepto distinto de lo voluntario. Si como dices, ocurre eso, los dos estamos en contra de que sea así (que no sea voluntario). ¿Por qué no vemos los motivos que impiden que lo sean? Y si encontramos una solución que no implique que caiga dinero del cielo, o poner a un conjunto de personas a mandar pensando que te van a beneficiar y lo van a hacer perfectamente y sin corrupciones, mejor. Es lo que llevo diciendo.

Precisamente hay pocos competidores porque los Estados favorecen los monopolios, nacionalizan recursos y luego se los venden barato a sus amigos (así quién no), sablan a impuestos a los autónomos (al menos aquí), o tienen la manía de robar como el 50% de la riqueza del país y manejar ese dinero público nefastamente. Sin contar la educación obligatoria que se suele recibir sobre formarnos para aprobar exámenes en vez de para ser eficientes o el “contrato social” insostenible de que tener un título te asegura un trabajo. Hay muchísima basura detrás que es la que yo veo que vicia la situación, y nada de eso tiene que ver con el mito del rico de cuna que explota a la gente porque es muy malo.

Porque lo que nos hace a cada uno como somos son todas las decisiones que tomamos a lo largo de nuestra vida, faltaría que lo ignorara.

Antes de que pienses mal: si alguien tiene mala suerte o las cosas le van mal, el sistema le debería permitir ahorrar y tener un colchón económico y cooperativo para que se pueda sostener bien. Cooperativo, no impuesto.

¿Hacemos una encuesta en un hilo y lo comprobamos?

Eso lo veo muy sesgado. ¿Qué pasa con los intentos comunistas en toda latinoamérica (que eran países ricos), Corea, o los otros casos europeos? Siempre han terminado en matanzas porque para empezar son sistemas totalitarios. La Rusia de entonces tiene tantos mitos y tantos cuentos detrás (y ni eso, no tiene ni que ser “comunismo”, sino la falta de capitalismo que ha habido en todos los períodos oscuros o de estancamiento históricos de la sociedad) que entrar en eso es entre un lío y, a mi gusto, un clavo ardiendo.

No te lo tomes a mal pero como mínimo no te respondo ya hasta mañana.